Meteoclimatic

Software => Software de Meteoclimatic => Mensaje iniciado por: Lraso en 14 de Febrero del 2020, 10:31:43 am

Título: Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Lraso en 14 de Febrero del 2020, 10:31:43 am
Buenos días,

Tengo una duda sobre el intervalo de tiempo de subida de datos de Visual Start. Llevo tres días subiendo datos y he visto que el envío de datos de la plantilla se hace cada 15 minutos. La duda es si ese intervalo de tiempo se puede configurar para que sea inferior o superior, o tiene que ser siempre ese.

Gracias.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Meteohuertaderey en 14 de Febrero del 2020, 10:36:17 am
Es el intervalo con el que actualiza plantillas meteoclimatic. Puedes actualizar tu en tu programa de gestión de los datos cada menos tiempo para que la plantilla enviada sea lo más actual posible.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: B.Santiago en 14 de Febrero del 2020, 11:14:59 am
Siempre se ha recomendado un intervalo de quince minutos.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: jmviper en 14 de Febrero del 2020, 11:24:59 am
Visual star en windows siempre va a subir cada 15 minutos y no se puede configurar para que lo haga en otro intervalo. De todas formas meteoclimatic solo va a publicar una plantilla cada 15 minutos por lo que el envío de más plantillas en ese intervalo de tiempo no sirve de nada.

Otra cosa es como te dice fresnillo que el programa que gestiona la estación genere las plantillas por ejemplo cada 5 minutos para que Visual envíe la más reciente.

Saludos
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: casacota en 14 de Febrero del 2020, 11:30:06 am
Con la PCE-FWS 20N tienes una posibilidad para hacer que la plantilla sea lo más actual posible, que es haciendo uso de esto: http://www.atmos.cat/perl?num=1579779206
Entonces tienes que parar el Visual Meteoclimatic. Incluso puedes parar el Cumulus y todo el ordenador si no lo utilizas para otras páginas o webs. Meteoclimatic usará entonces siempre los últimos datos posibles para tomar la plantilla.
Eso sí, si paras Cumulus tendrás lagunas en los datos que tengas en tu ordenador (no en WU ni en Meteoclimatic). Pero esas ya son consideraciones personales tuyas...
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Lraso en 14 de Febrero del 2020, 11:34:51 am
Gracias a todos por vuestras respuestas. Es formidable toda la ayuda que prestáis.

Un saludo.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: jantoni en 14 de Febrero del 2020, 14:52:13 pm
Yo, en este aspecto tengo que decir que, en mi opinión, el envío cada 15 minutos debería modificarse.

¿A cuanto? Pues a 10 o, incluso mejor, a 5 minutos.

No me voy a enrollar en que me baso para decir esto.

Saludos
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Lraso en 14 de Febrero del 2020, 15:10:28 pm
Con la PCE-FWS 20N tienes una posibilidad para hacer que la plantilla sea lo más actual posible, que es haciendo uso de esto: http://www.atmos.cat/perl?num=1579779206
Entonces tienes que parar el Visual Meteoclimatic. Incluso puedes parar el Cumulus y todo el ordenador si no lo utilizas para otras páginas o webs. Meteoclimatic usará entonces siempre los últimos datos posibles para tomar la plantilla.
Eso sí, si paras Cumulus tendrás lagunas en los datos que tengas en tu ordenador (no en WU ni en Meteoclimatic). Pero esas ya son consideraciones personales tuyas...

En principio seguiré apostando por seguir utilizando CumulusMX y Visual Start. Lo que no acabo de entender es como se transfieren los datos a WU si como comentas paro el ordenador, ya que la consola de la PCE nueva debe estar conectada al ordenador para transferir los datos al ordenador y de ahí a WU. Esta consola no lleva el sistema de transmisión de datos vía Wifi como lo hace la Froggit.

Saludos.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: casacota en 14 de Febrero del 2020, 17:04:04 pm
Con la PCE-FWS 20N tienes una posibilidad para hacer que la plantilla sea lo más actual posible, que es haciendo uso de esto: http://www.atmos.cat/perl?num=1579779206
Entonces tienes que parar el Visual Meteoclimatic. Incluso puedes parar el Cumulus y todo el ordenador si no lo utilizas para otras páginas o webs. Meteoclimatic usará entonces siempre los últimos datos posibles para tomar la plantilla.
Eso sí, si paras Cumulus tendrás lagunas en los datos que tengas en tu ordenador (no en WU ni en Meteoclimatic). Pero esas ya son consideraciones personales tuyas...

En principio seguiré apostando por seguir utilizando CumulusMX y Visual Start. Lo que no acabo de entender es como se transfieren los datos a WU si como comentas paro el ordenador, ya que la consola de la PCE nueva debe estar conectada al ordenador para transferir los datos al ordenador y de ahí a WU. Esta consola no lleva el sistema de transmisión de datos vía Wifi como lo hace la Froggit.

Saludos.

Bien, desconozco esta consola. Lo he comentado porqu sé que hay usuarios que con esta estación sí mandan datos a WU desde done Meteoclimatic las recupera, pero puede que sea algún modelo parecido, o variante.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Ubik en 14 de Febrero del 2020, 23:21:10 pm
Yo, en este aspecto tengo que decir que, en mi opinión, el envío cada 15 minutos debería modificarse.

¿A cuanto? Pues a 10 o, incluso mejor, a 5 minutos.

No me voy a enrollar en que me baso para decir esto.

Saludos
Incluso, en la parte de los mapas llegar a "Tiempo Real" , pero hace falta mucha máquina.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: jantoni en 15 de Febrero del 2020, 00:15:12 am
No, el tiempo real está sobrevalorado.

Pero los 15 minutos, están desfasados. Y, por ejemplo, no tiene mucho sentido que la velocidad del viento sea la media de los últimos 10 minutos, y se transmita cada 15.

Y, el eterno problema de cambio de día, se solventaría o, al menos, se suavizaría con la transmisión cada 5 minutos.

Evidentemente, más envíos, más capacidad de proceso. Eso es matemático. Ahí ya no me meto, el tiempo de servidor es muy costoso.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: casacota en 15 de Febrero del 2020, 07:30:20 am
Sin entrar en la cuestión de los procesos: el "tiempo real", o incluso la actualización cada pocos minutos, me parece algo meramente lúdico. No soy capaz de verle una utilidad real. Sí que se comprende datos inmediatos en un anemómetro de aeropuerto o en un club náutico, pero en cuanto al resto algunas consideraciones:

- los organismos oficiales trabajan en intervalos de 30 minutos

- los termómetros en garitas "como Dios manda" presentan una histéresis térmica que puede superar estos 30 minutos

- los sensores de las estaciones automáticas habituales, incluso las Davis, no presentan una precisión (no resolución) que justifiquen tal esfuerzo. Las Davis por ejemplo garantizan una precisión de +/- 0.3º De qué nos sirve con un aparato así ir observando cómo con los minutos se van moviendo unas décimas que ni sabemos si son o no son? Por no hablar de otros fabricantes

- los anemómetros, incluso de las Davis, son, a mi parecer, un simple juguete que proporciona unos datos orientativos. Un estudio del Meteocat deja claro que para la medida de la velocidad del viento un anemómetro de cazoletas no proporcionará jamás un dato preciso y es además especialmente inexacto en cuanto a la medida de las rachas por las propias características del rotor, su inercia, y la limitada capacidad de muestreo del procesador de las ISS (Teorema de Nyquist). El origen de los anemómetros de cazoletas es histórico y servia inicialmente para medir el recorrido del viento durante una hora entera, y determinar así su velocidad: muy por encima de los 15 minutos que utilizamos. Que las estaciones no proporcionen este dato para efectuar la medida de modo correcto no es problema de Meteoclimatic sinó de los fabricantes que en primer lugar lo que buscan es complacer al cliente, sea el método adecuado o no.

Todo ello hace que los 15 minutos de actualización sean más que suficientes. La mayoría de redes trabajan con esta frecuencia estándard: Meteoclimatic, Awekas, CWOP, Weatherlink, Ecowitt, Ambient, Weathercloud, MetOffice... y algunas de ellas, como Madis (de la NOAA) además con una resolución de 1 grado Farenheit sin decimales conscientes de la poca precisión de los sensores.

Tiempo real y precisión son aparentes, un espejismo, que nos hacen creer algo que no es. Seamos serios.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: casacota en 15 de Febrero del 2020, 08:53:31 am
Otro aspecto especialmente problemático: internet produce globalmente entre 4 y 10 % (según diferentes fuentes) de los gases con efecto invernadero, en concreto más que todo el tránsito aéreo mundial. Aumentando la frecuencia de actualización, capacidad de procesamiento, tráfico de datos, generación de datos y gráficos, incrementaríamos sensiblemente esta tendencia. No precisamente ejemplar para una red meteorológica, contribuir al deterioramiento climático de modo innecesario.

De inquietante lectura: https://climatecare.org/infographic-the-carbon-footprint-of-the-internet/
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: jmviper en 15 de Febrero del 2020, 13:17:25 pm
Casacota creo que jantoni quiere decir que haya más actualizaciones de los datos, no sé si para llegar a tiempo real pero considero que un intervalo de 5 minutos estaría bien.

Y nuestros equipos de aficionados si no son 100% exactos da igual que el dato lo den cada minuto que cada cuarto de hora y será inexacto "per se".

En cuanto a lo de la contaminación.... hay plataformas en streaming (Netflix, Dazn, YouTube etc etc) que mueven miles de servidores y de datos, y va hacia eso el futuro con la fibra óptica. Meteoclimatic sería un granito en el desierto.

Saludos
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: B.Santiago en 15 de Febrero del 2020, 13:39:46 pm
http://meteoradio.es/
Sube datos cada cinco minutos. Gratuita y sin publicidad aparente. Limitada, no ofrece control de calidad ni base de datos; sólo un histórico de récords. Genera gráficos minutales dinámicos, mejorables (no muy vistosos) diarios y de la última semana. Siempre me he preguntado qué mejoras prácticas aporta el dato "cincominutal".
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: casacota en 15 de Febrero del 2020, 13:46:43 pm
Los datos frecuentes, como cada 16 segundos en weatherunderground, sólo tienen sentido di las estaciones no guardan ni transmiten valores extremos, que de otro modo se perderían. Pero eso es matar moscas a cañonazos.
Sospecho que es el planteamiento de algunos como meteoradio. Mal camino.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Lraso en 16 de Febrero del 2020, 22:22:02 pm
Vaya, pues sí que ha generado polémica la pregunta. No era esa mi intención, simplemente era un curiosidad que no tenía resuelta...
De cualquier forma gracias a todos. Sigo aprendiendo mucho de vosotros.
Saludos!
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: jantoni en 17 de Febrero del 2020, 13:18:27 pm
A mi, particularmente, me da igual enviar cada 5 o cada 15 minutos. Dado que lo más importante que tiene Meteoclimatic es el histórico de las estaciones, la transmisión bien podría ser cada hora, ya que el histórico es lo que más importa a la hora de estudiar datos climáticos.

No obstante, y ya que estamos preocupados por el medio ambiente, y por nuestra aportación de gases de efecto invernadero, deberíamos plantearnos todos el eliminar sistemas basados en plataformas basadas en Windows, salvo que sean sistemas de bajísimo consumo (estilo Intel NUC de los antiguos o PC chinorros con Windows, o Raspberrys Pi con ese Windows a medias)

La mayoría de Meteoclimatic está basada en transmisión por Visual Star Meteoclimatic, y en gran medida soportada por hardware antiguo de elevado consumo (si, ese ordenador antiguo que reciclamos para estar 24 horas funcionando con Windows).

Personalmente, siempre he estado preocupado por estos temas, y procuro no consumir más que lo estrictamente necesario. Por eso sigo controlando mis estaciones meteorológicas con una Raspberry Pi de las más viejas y de las que menos consumen. y alimentando tanto a la consola de la Davis con la misma fuente de alimentación que da vida a la Raspberry Pi, y que, en un futuro muy cercano alimentará por la noche a mi maltrecha Davis Vantage Vue.

Si, cierto, tiene que ver poco con el tiempo de transmisión de Meteoclimatic, pero dado que he visto la oportunidad, aprovecho el resquicio para meter el mensaje.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: casacota en 17 de Febrero del 2020, 18:35:35 pm
A mi, particularmente, me da igual enviar cada 5 o cada 15 minutos. Dado que lo más importante que tiene Meteoclimatic es el histórico de las estaciones, la transmisión bien podría ser cada hora, ya que el histórico es lo que más importa a la hora de estudiar datos climáticos.

No obstante, y ya que estamos preocupados por el medio ambiente, y por nuestra aportación de gases de efecto invernadero, deberíamos plantearnos todos el eliminar sistemas basados en plataformas basadas en Windows, salvo que sean sistemas de bajísimo consumo (estilo Intel NUC de los antiguos o PC chinorros con Windows, o Raspberrys Pi con ese Windows a medias)

La mayoría de Meteoclimatic está basada en transmisión por Visual Star Meteoclimatic, y en gran medida soportada por hardware antiguo de elevado consumo (si, ese ordenador antiguo que reciclamos para estar 24 horas funcionando con Windows).

Personalmente, siempre he estado preocupado por estos temas, y procuro no consumir más que lo estrictamente necesario. Por eso sigo controlando mis estaciones meteorológicas con una Raspberry Pi de las más viejas y de las que menos consumen. y alimentando tanto a la consola de la Davis con la misma fuente de alimentación que da vida a la Raspberry Pi, y que, en un futuro muy cercano alimentará por la noche a mi maltrecha Davis Vantage Vue.

Si, cierto, tiene que ver poco con el tiempo de transmisión de Meteoclimatic, pero dado que he visto la oportunidad, aprovecho el resquicio para meter el mensaje.

Aprovecho estas consideraciones para explicar ciertas bondades de las diversas API Meteoclimatic para una buena cantidad de estaciones http://www.atmos.cat/perl?num=1533653260

Con estos sistemas no es necesario ningún tipo de ordenador, lo que aparte de la simplificación para el usuario supone un ahorro energético considerable. Un solo servidor que consume unos 36 Watios puede procesar centenares de estaciones (es Windows, pero extremadamente optimizado y recortado).

En concreto los que usan esta API: http://www.atmos.cat/perl?num=1578942090 (Ecowitt, Froggit...) envían datos cada 5 minutos al servidor. Aunque los datos en Meteoclimatic se generen cada 15 minutos, los valores extremos se preservan puesto que el servidor que recibe los datos mantiene una base de datos local con los valores de cada 5 minutos. Algo parecido funciona con los que van con Weatherlink IP, en ese caso la base de datos es la de weatherlink.com con datos de cada minuto.
Título: Re:Intervalo de tiempo de subida de datos Visual Start
Publicado por: Ubik en 17 de Febrero del 2020, 18:47:00 pm
Pero Casacota, esto está muy bien, pero a la gente que tenemos una pequeña (o grande) página web, esto no nos sirve de nada, ya que seguimos necesitando subir la información de nuestra estación a un servidor.

No podemos pensar en una sola situación. Al igual que no podemos pensar en una sola solución.