Meteoclimatic
El Tiempo en Meteoclimatic => Debates Meteorológicos => Mensaje iniciado por: jantoni en 12 de Septiembre de 2024, 18:49:00
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Últimamente estoy leyendo en redes sociales algunas discusiones sobre la bondad de los sensores de temperatura.
Todo ello porque utilizan a Meteoclimatic como referencia.
Y casi siempre versa en lo mismo: que las estaciones automáticas de AEMET registran mucha temperatura comparada con estaciones de Meteoclimatic.
Y no es por desmerecer los datos de las estaciones de Meteoclimatic, pero es como comparar perros con gatos. Tienen 4 patas, cabeza y rabo...eso sí *+* *+*
Pero no nos olvidemos que, las estaciones de AEMET y otros servicios meteorológicos oficiales, tienen los sensores instalados a aproximadamente 1,50 metros sobre el suelo. En contraposición a estas estaciones, las estaciones de Meteoclimatic, o cualquier otra red de aficionados, suelen tener los sensores de temperatura a mucha más altura. O muchísima más altura. Y ello es debido a que, por lo general, suelen estar instaladas sobre terrazas o tejados.
La altura sobre el suelo modifica mucho las lecturas. En pleno verano, como es el caso de estas discusiones, las lecturas a 1,50 metros serán muy superiores a un sensor situado a 6, 8, 10 metros....y no digamos un sensor instalado sobre un edificio de 20 metros.
Pero cuando llega la puesta del sol o la noche, la cosa se invierte y vemos como la temperatura baja más rápido cerca del suelo. Muchas veces como consecuencia de la radiación de calor procedente de los tejados, que funcionan como un acumulador de calor y se hacen notar en la noche más que en el día.
En pleno invierno será al contrario, y cuanto más nos acerquemos al suelo, menos temperatura se registrará. Por eso un termómetro, instalado a ras de suelo nos puede sorprender muchísimo con diferencias de temperatura enormes, sobre todo en invierno.
Así que, todo es relativo.....o dicho en lenguaje popular.....depende *+* *+*
Por eso no es de extrañar que alguna estación de AEMET pueda parecer que se ha vuelto loca....o incluso alguna estación Meteoclimatic
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En pleno invierno será al contrario, y cuanto más nos acerquemos al suelo, menos temperatura se registrará. Por eso un termómetro, instalado a ras de suelo nos puede sorprender muchísimo con diferencias de temperatura enormes, sobre todo en invierno.
Cualquiera que vea escarcha en el suelo a las 12 del mediodía un día soleado de diciembre podrá comprobar como a ras de suelo la temperatura apenas sobrepasa los 0ºC mientras que al nivel de la cara (unos 1.8 m), pueden superarse los 10ºC.
Ciertamente es un tema que puede despistar al público general y se ven a menudo comentarios del tipo: "algo pasa con la estación de AEMET que marca 2ºC más que la mía (o al revés). Los datos de AEMET están manipulados *-*".
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Ciertamente es un tema que puede despistar al público general y se ven a menudo comentarios del tipo: "algo pasa con la estación de AEMET que marca 2ºC más que la mía (o al revés). Los datos de AEMET están manipulados *-*".
A eso me refiero.
Yo lo he podido contrastar al instalar recientemente mi WS90
A 3 metros sobre el suelo, marcaba +2C que el sensor que está a 8 metros
Al subir a 4,5 metros, las temperaturas se han igualado. En la misma ubicación.
A 150 cm no habia apenas diferencia con los registros a 3 metros.
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Esto es un mundo.
En primer lugar, las comparaciones carecen de ningún sentido que no sea el meramente orientativo. Pueden servir para hacerse una cierta idea, vamos, pero en absoluto para un cotejo riguroso. No tendría ningún otro valor.
Por lo demás, conviene distinguir entre UBICACIÓN (el lugar donde se encuentra situada la estación según sus coordenadas geográficas) y EMPLAZAMIENTO de los sensores (circunstancias concretas de la instalación de todos ellos)
Cada estación registra los datos meteorológicos en su propia ubicación, y en funcion de CÓMO estén emplazados sus sensores. No es lo mismo tenerlos a ras de tierra que a dos metros, ni al aire libre con sus escudos protectores de fábrica, que dentro de una garita reglamentaria, tipo Stevenson, ni da igual tenerlos sobre césped que se riega a menudo que sobre suelo natural no ajardinado, o sobre superficies cerámicas, o sobre los cantos rodados y las mantas de tela asfáltica que proliferan sobre muchas azoteas... En fin, las posibiloidades son ilimitadas.
Comparar no merece la pena.
¿Tienes tu estación correctamente calibrada, según salió de fábrica, nueva o seminueva, instalada y mantenida como es debido? Pues basta con eso; olvídate de comparar con otras -que a saber cómo estarán- y tendrás un quebradero de cabeza menos.
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Pues en lo de que es meramente orientativo debo discrepar B. Santiago. Aquí en España no lo he visto publicado por AEMET, pero en los boletines meteorológicos de otros países como el irlandés sí que aparece la temperatura a (si no recuerdo mal) 15 cm del suelo como una medida oficial, ya que es una temperatura que afecta directamente a los cultivos, a las condiciones de las carreteras, etc.
"Ground frost" lo llaman, y bien llamado, porque a 0.5 m por encima del suelo la escarcha ya no existe.
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Esto no tienen nada que ver con lo que yo he escrito.
Yo mismo tengo sensores instalados a diferentes alturas, sé bien de lo que hablas, pero mi post va más en términos de generalizar sobre lo inútil de la comparación entre estaciones.
El emplazamiento de los sensores, ciertamente, es determinante para encontrar registros distintos, incluso muy notables: tengo acreditadas informaciones s de haberse hallado hasta ocho grados Celsius de diferencia a distintas alturas desde el nivel de base, en el primer metro desde el suelo.
Edito. En cuanto a lo de que la escarcha ya no existe a 0,5 m por encima del suelo... Es una afirmación muy atrevida, creo yo.
A no ser que consideremos suelo el techo de los coches, o los mismos tejados. Si quisieras decir "por encima de las superficies proclives", aceptaríamos pulpo como animal de compañía.
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Si es por comparación de estaciones, totalmente de acuerdo contigo.
Edito. En cuanto a lo de que la escarcha ya no existe a 0,5 m por encima del suelo... Es una afirmación muy atrevida, creo yo.
A no ser que consideremos suelo el techo de los coches, o los mismos tejados. Si quisieras decir "por encima de las superficies proclives", aceptaríamos pulpo como animal de compañía.
He dicho 0.5 m como ejemplo, no a modo de afirmación. Eso dependerá de las condiciones meteo, albedo radiativo de la superficie en cuestión y otros tantos factores por supuesto. El comentario hacía referencia a la importancia de medir la temperatura a tan baja altura sobre el nivel del suelo, que no es algo que deba pasarse por alto ni creo que sea orientativo (aunque no fueran los tiros de tu comentario por ahí).
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¿Quién podrá negarlo? Yo mismo la mido "at ground", por mera curiosidad.
No es una medición estandarizada ni reflejada en la mayoría de las agencias meteorológicas.
MetOffice, por ejemplo, sí que la tiene en cuenta, y las redes agrícolas, pero otras agencias y redes meteorológicas no.
Si la ponemos en relación con el concepto vulgar, divulgativo y "normal" de temperatura del aire, de hecho resulta insignificante salvo que seas agricultor, y algunos hay en Meteoclimatic que se preocupan por ella, la temperatura a ras de suelo, por la cuenta que les tiene.
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Y también se preocupan los buscadores de extremos.
Meteoclimatic se ciñe a la temperatura del aire. Lamentablemente tener un sensor bien insolado y bien ventilado a 150 cm. del suelo es imposible para la mayoría de los observadores.
Pero está bien que todo el mundo, sobre todo los propietarios de estaciones Meteoclimatic, conozcan la diferencia entre medir a 15 centímetros del suelo y a 10 metros sobre el suelo.
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Ampliando lo anterior. MetOffice la toma en consideración en las estaciones que puedan enviarla.
Cuando pregunté, hace años, se me dijo que era un mínimo porcentaje, y muy variable según países.
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¿Quién podrá negarlo?
Precisamente de eso estamos hablando. No es que se niegue, si no que mucha gente decide tachar unos datos de falsos o incorrectos porque no coinciden los de un sensor con otro, instalados en condiciones totalmente diferentes tanto de altura como de emplazamiento.
Incluso me atrevería a decir que algunos aficionados llegan a calibrar sus estaciones fijándose en estaciones oficiales cercanas confiando ciegamente en los datos que éstas emiten.
Como ejemplo personal, si yo obedeciera a los datos de la estación que tiene AEMET en el aeródromo de 4 Vientos en Madrid a 1 km escaso de mi casa y no a los de mi estación que está encima de mi cabeza en la azotea a 20 m de la calle, entonces decidiría que es hora de ventilar la casa a las 10 de la noche en Julio y cometería un error garrafal. *+*
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Y también se preocupan los buscadores de extremos.
Ese es otro melón. Habrá gente que ponga su estación a menos de 1.5 m a propósito sólo para dar mínimas más bajas y salir por las redes.
De todo hay en la villa del Señor.
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Y todavía más según https://wow.met.ie/ , Met Éireann en su asociación con WOW ( WOW-IE is the Weather Observations Website of Met Éireann and is part of the global WOW network of crowd sourced weather observations).
Anota y publica Soil moisture, esto es humedad del suelo, y no temperatura.
Edito. Obsérvese la diferente densidad de estaciones según países; solo he mirado Europa. En algunos parece que no interesa, mientras que en otros resulta muy interesante.
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Y también se preocupan los buscadores de extremos.
Ese es otro melón. Habrá gente que ponga su estación a menos de 1.5 m a propósito sólo para dar mínimas más bajas y salir por las redes.
De todo hay en la villa del Señor.
De todo, de todo, te lo garantizo
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Ese es otro melón. Habrá gente que ponga su estación a menos de 1.5 m a propósito sólo para dar mínimas más bajas y salir por las redes.
De todo hay en la villa del Señor.
Podríamos hablar largo y tendido sobre esto, pero no lo haremos. Si yo te contara, (que no te contaré)...
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Y todavía más según https://wow.met.ie/ , Met Éireann en su asociación con WOW ( WOW-IE is the Weather Observations Website of Met Éireann and is part of the global WOW network of crowd sourced weather observations).
Anota y publica Soil moisture, esto es humedad del suelo, y no temperatura.
Edito. Obsérvese la diferente densidad de estaciones según países; solo he mirado Europa. En algunos parece que no interesa, mientras que en otros resulta muy interesante.
Así es B. Santiago. Yo no lo había visto hasta que no fui a vivir a Irlanda. Y es un parámetro que, además de para aplicaciones agrícolas, tiene gran relevancia en aeropuertos por razones obvias.
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En este foro hace falta un botón para dar "Me gusta". Y otro para dar "No me gusta".
Emojis mejor que no; muchos son confusos, interpretables.
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Pues entonces mejor no veáis la estación de AEMET de Coín...
https://x.com/ecazatormentas/status/1338046139799658496 (https://x.com/ecazatormentas/status/1338046139799658496)
Tela marinera :;
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En este foro hace falta un botón para dar "Me gusta". Y otro para dar "No me gusta".
Emojis mejor que no; muchos son confusos, interpretables.
Estamos en ello, pero el sistema de foros SMF no se prodiga en ese asunto, si fuera phpBB ya estaría implementado.
A ver si hay suerte y funciona lo que estoy mirando.
Eso sí, solo el "Me gusta" o "Gracias"
Negativos nada de nada *+* *+* *+* *+*
Si no, a alguno nos saldrían a devolver *-* *-*
A ver qué podemos hacer.
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Pues entonces mejor no veáis la estación de AEMET de Coín...
https://x.com/ecazatormentas/status/1338046139799658496 (https://x.com/ecazatormentas/status/1338046139799658496)
Tela marinera :;
En muchas ocasiones la política de AEMET en cuanto a las instalaciones es aquello de "Haz lo que yo te diga yo lo que yo haga."
Yo mismo he visto estaciones oficiales debajo de un seto, o con los anemos pegados a las tejas, pero ese no es el objeto de este hilo, quizá se podría abrir otro.
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Este es un tema que casi todos los invierno me origina algún pequeño debate con los vecinos/clientes.
Clásica mañana de invierno en la meseta, donde aparece el campo con una escarcha considerable, pero el termómetro en la garita no ha bajado de 1-2 grados.
¿Realmente ha helado?
Pues hombre, sí, pero no.
Quiero decir con esto, que a nivel de suelo sí puede haberse llegado a la temperatura de helada, pero como la que tenemos de referencia es a 1.5-1.8 metros, y esta puede haber estado 1-2 grados, o incluso a más que la del suelo, pues técnicamente no ha helado, pero la gente ve el hielo en las superficies y lo primero que te sueltan cuando te los cruzas, es "vaya helada que se ha caído esta noche". Y claro, yo que no rehuyo ningún debate a esas horas, ( *+* *+* *+*) les contesto, -Pues no, no ha helado-
JAJAJAJAJA, ya tenemos el entretenimiento para toda la mañana, jajajaj lo del Sálvame ese es una chorrada para las que llego a preparar con los 4 parroquianos de todo los días, jajajaj
En serio, este es un dato, que mayoritariamente no tiene seguimiento porque la gente no se preocupa mucho, le dan el tiempo en las noticias, le dicen la temperatura que marca la estación más cercana y con eso les vale.
Pues voy a romper un melón, hablamos de la importancia de la temperatura a nivel de suelo para la agricultura o la aviación, pero no nos damos cuenta de la importancia que puede tener para mucha gente, porque esa temperatura a nivel de suelo influye y mucho en el estado del asfalto de las carreteras, y más o menos, caso todo el mundo va a conducir antes o después.
Puede parecer una tontería, pero no tiene nada que ver que el asfalto está a 25-30º, a salir a las 7 de la mañana de casa con el suelo a 0º como me ha pasado a mí muchas veces. Y la única guía que tenías, era el brillo que veías del reflejo de las luces de los faros.
Este es un punto más para creer que la temperatura a ras de suelo es importante, sobre todo en invierno.