Meteoclimatic
Meteoclimatic => Forum General => Mensaje iniciado por: Usuario Baneado 1 en 24 de Diciembre del 2016, 12:55:05 pm
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PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM POLICARBONATO
LLEVO APROXIMADAMENTE 1 MES CON EL PLUVIOMETRO Y VA BIEN.
Pagado por paypal enviado en el mismo dia.
http://www.pluviometro.com/
Os enseño el desempaquetado.
(http://images.meteociel.fr/im/3984/IMG_20161121_162944_dqb7.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/5520/IMG_20161121_163131_olw9.jpg)
Tiene:
- Vaso superior con aro calibrado a 200 cm²
- Vaso inferior
- Vasija de polietileno
- Probeta de poliestireno transparente calibrada en el Centro Español de Metrología
- Soporte de acero inoxidable
- Manual de instrucciones y cuaderno de observación
- Tornillos para poste de hierro, tornillos para poste de madera y un filtro de malla de acero inoxidable.
(http://images.meteociel.fr/im/8191/IMG_20161121_174454_fmi1.jpg)
Boca vaso superior.
(http://images.meteociel.fr/im/9230/IMG_20161121_174532_nrz6.jpg)
sello vaso superior, se pueden apreciar los restos de pegamento de la cinta americana ;D hay que quitarselos despacio con el dedo.
(http://images.meteociel.fr/im/4176/IMG_20161121_175530_fel5.jpg)
Probeta certificada.
(http://images.meteociel.fr/im/4413/IMG_20161121_175430_gmu1.jpg)
Vaso superior con el filtro de malla puesto (opcional).
(http://images.meteociel.fr/im/4216/IMG_20161121_175746_aea4.jpg)
Cuerpo unido vasos superior y inferior totalmente juntos.
(http://images.meteociel.fr/im/5831/IMG_20161121_180032_fwp5.jpg)
La vasija encaja perfectamente con el vaso superior.
(http://images.meteociel.fr/im/4573/IMG_20161121_180227_ugw0.jpg)
En el vaso inferior encaja igual no se puede mover de su sitio.
(http://images.meteociel.fr/im/1405/IMG_20161121_180240_qix6.jpg)
Filtro, tornillos y cuerda opcional.
(http://images.meteociel.fr/im/2340/IMG_20161121_180309_mrh0.jpg)
El vaso inferior es totalmente inamovible gracias a la cruz de acero y al pivote de seguridad, que tambien se usa de Pluviometro totalizador.
(http://images.meteociel.fr/im/1067/IMG_20161121_180504_whs0.jpg)
Podeis dejar vuestras opiniones los que llevéis mas años. ;)
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Unas de las opciones que mas me gusta es la de PLUVIOMETRO TOTALIZADOR,
Imagen de las web http://www.pluviometro.com
(http://images.meteociel.fr/im/8269/Captura_de_pantalla_2016_12_24_a_las_15.27.32_exq9.png)
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Mi opinión sobre este tema es muy simple, no hay pluviómetros malos, si no mal instalados. Hasta un bote de conserva puede medir perfectamente si tenemos bien calibrada al superficie de captación.
En el caso de este pluvio, después de trabajar con él algunos años, puedo asegurar que es una buena opción al Hellmann clásico, pero, . . . pues sí, hay un pero, y es que, al menos el que hemos tenido, terminó con problemas en el filo de la boca por despolimerización del policarbonato, vamos, que se partía prácticamente con mirarlo, eso sí, después de más de 10 años en una terraza al sol de Castilla y aguantando unas heladas de hasta -12º.
Como nada es eterno, pues doy por bueno el tiempo que duró.
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Y no te dio garantía según el vendedor máximo 30 años. Hablastes con el vendedor ?
Si te duro entre 10 a 15 años no esta mal.
Tengo entendido que el vendedor responde muy bien a la garantía. Incluso té manda la pieza de recambio.
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No se como pueden seguir vendiendo el famoso pluviómetro helllmann de aluminio con estos errores:
-La probeta
-Las juntas
Ya lo explicais bien en la wiki de meteoclimatic. (NO APTO PARA AUDITORIAS EN METEOCLIMATIC)
Se paga 200-240€ para luego hacerle bricolaje. :;
(http://images.meteociel.fr/im/4294/994HG_akm1_jzu4.jpg)
Las juntas:
(http://images.meteociel.fr/im/2943/09022009124_vem9_gew7.jpg)
La famosa probeta de cristal mal graduada.
(http://images.meteociel.fr/im/5604/Probetamala_cgx4.jpg)
En este link de acanmet. lo explica correctamente y con mas fotos.
http://www.acanmet.org/foro/viewtopic.php?t=11153
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Os sigo mostrando las cosas, están pruebas esta ratificadas desde hace años por Meteoclimatic y a día de hoy también las compruebo como podéis ver.
En la imagen podeis ver 4 probetas.De izquierda a derecha ( 2 probetas de cristal y 2 probetas oficiales de Aemet.)
(http://images.meteociel.fr/im/6127/IMG_1158_28_12_16_03_49_iww9.jpeg)
Las pruebas dan los siguientes resultados:
Probeta de cristal mal graduada Probeta oficial Aemet
2,0 mm 2.8 mm
2.5 mm 2.2 mm
3,0 mm 3.8 mm
4,0 mm 3.7 mm
4.5 mm 4.2 mm
7,0 mm 6.8 mm
Podeis ver que la probeta cristal esta mal graduada. Y eso que hace años el vendedor me envió otra probeta que seguía teniendo los mismo fallos por eso tengo 2 de cristal.
En cuanto a las probetas de Aemet están ajustadas al milímetro, son 2 modelos diferentes con leves retoques, me gusta mas la que lleva la base reforzada, aunque no lleve en la boca la pequeña mueca para facilitar el vaciado del agua.
El precio de la probeta de Aemet Homologada oscila entre los 20-40€ dependiendo del proveedor.
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Enlazar a otros foros, o a otros sitios distintos de Meteoclimatic es una práctica que puede resultar muy conveniente.
Pero no hace ninguna falta copiar aquí fotos de otros foros. Más aún cuando se trata de foros y de imágenes bien conocidos.
Además, no sé qué opinarían sus autores del uso que se está haciendo de ellas.
Lo mínimo es citar la fuente, decir quién es el autor de la foto, o de dónde la hemos tomado.
Para que nadie piense que son de nuestra propiedad, vamos.
Para que nadie pueda pensar que nos estamos apropiando (aún sin querer) de cosas que no nos pertenecen.
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Sigo con el pluviometro de policarbonato desde el pasado día 22 estoy efectuando pruebas de evaporación y condensación en el pluviómetro Hellmann de policarbonato.
Llene la vasija con 5,0mm desde ese día lo he ido mirando cada 24 horas y no a perdido ninguna 0,1mm, ni la vasija a tenido signos de condensación ni evaporación. Os muestro las fotos:
Vasija.
(http://images.meteociel.fr/im/5730/IMG_1165_28_12_16_05_47_crj1.jpeg)
Porque en los Hellmann de 200mm(Tanto clásico como de policarbonato) no se produce condensación en las paredes y la evaporación es minima.
Pues la explicación es sencilla , el vaso inferior del pluviómetro donde se introduce la vasija se queda como cámara de aire totalmente cerrado y no tiene contacto directo con el sol el agua caída en dentro de la vasija.
(http://images.meteociel.fr/im/7483/IMG_1166_28_12_16_05_47_ofh9.jpeg)
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Enlazar a otros foros, o a otros sitios distintos de Meteoclimatic es una práctica que puede resultar muy conveniente.
Pero no hace ninguna falta copiar aquí fotos de otros foros. Más aún cuando se trata de foros y de imágenes bien conocidos.
Además, no sé qué opinarían sus autores del uso que se está haciendo de ellas.
Lo mínimo es citar la fuente, decir quién es el autor de la foto, o de dónde la hemos tomado.
Para que nadie piense que son de nuestra propiedad, vamos.
Para que nadie pueda pensar que nos estamos apropiando (aún sin querer) de cosas que no nos pertenecen.
Buenas Santiago.
Si no crees que son mis fotos, te digo que no me apropio de nada y que estoy registrado en varios foros. Y que tengo todos los pluviómetros que cito y realizo las pruebas. y las fotos las hago en casa. Como puedes ver es la misma manta. en todas las fotos.
Si tienes alguna duda podemos hablar por teléfono y e-mail, estaría encantado.
Un saludo.
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Mañana voy a seguir con la pruebas del Hellmann de 120mm En evaporación y condensación.
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O sea, que en Acanmet tu nick es Oliver Cruz...
Haber empezado por ahí.
Como no lo has dicho, cualquiera podría creer que has tomado algunas fotos de Oliver Cruz para hacerlas pasar por tuyas.
Hay más...
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O sea, que en Acanmet tu nick es Oliver Cruz...
Haber empezado por ahí.
Como no lo has dicho, cualquiera podría creer que has tomado algunas fotos de Oliver Cruz para hacerlas pasar por tuyas.
Hay más...
Me parece que te estas confundiendo, ese no soy. Hago referencia a ese pluviómetro, y a ese foro. Porque ese pluviómetro también lo tengo y le pasa lo mismo que al mio.
Solo estoy registrado en meteoclimatic, caza tormentas y el tiempo.com
No te preocupes voy a coger todos mis pluviómetros y te lo voy a enseñar encima de la manta azul.
Y asin quedan despejadas todas las dudas.
Tampoco tengo inconveniente en hablar con vosotros.
Saludos.
Saludos.
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Pero bueno, ya dejo esto, porque me bastará con saber que cuando vea fotos de Oliver Cruz en Acanmet, en realidad son tuyas, **********.
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No hablo de las fotos de la manta azul, sino de algunas de las fotos de Oliver Cruz que has puesto tú en este foro, como si fueran tuyas, al no decir que eran de otra persona y que estaban tomadas de otro foro. Que hayas puesto el link me parece bien.
De eso hablo.
Las he copiado aquí, en pequeño, para aclarar de una vez que no se deben usar imágenes de otros sin advertirlo, ni aquí, ni en ninguna parte.
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No hablo de las fotos de la manta azul, sino de algunas de las fotos de Oliver Cruz que has puesto tú en este foro, como si fueran tuyas, al no decir que eran de otra persona y que estaban tomadas de otro foro. Que hayas puesto el link me parece bien.
De eso hablo.
Las he copiado aquí, en pequeño, para aclarar de una vez que no se deben usar imágenes de otros sin advertirlo, ni aquí, ni en ninguna parte.
No te preocupes en cuando pueda le hago las fotos a mi pluviómetro Hellmann de aluminio y cambio las fotos. Lo que digo que de lo que hablo se habla en otros foros también que no son inventos míos.
Saludos.
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(También puedes haberlas tomado de la wiki, donde están desde hace mucho tiempo y tampoco figura el nombre del autor.
Me parece igual de reprobable que nosotros, Meteoclimatic, tampoco hayamos puesto en la wiki la fuente de donde tomamos las imágenes ni el nombre de su autor))
Quizá, en un exceso de suspicacia por mi parte, haya podido hacerte sentir mal. Si ha sido así, lo lamento y te pido que me disculpes.
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(También puedes haberlas tomado de la wiki, donde están desde hace mucho tiempo y tampoco figura el nombre del autor.
Me parece igual de reprobable que nosotros, Meteoclimatic, tampoco hayamos puesto en la wiki la fuente de donde tomamos las imágenes ni el nombre de su autor))
Quizá, en un exceso de suspicacia por mi parte, haya podido hacerte sentir mal. Si ha sido así, lo lamento y te pido que me disculpes.
Buenas Santiago
Acepto las disculpas. Muchas de las pruebas que efectuó es gracias a los foros. También acepto vuestras opiniones y sugerencias.
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Estos son mis pluviómetros. :D
-HELLMANN DE ALUMINIO 200MM
-HELLMANN 200MM AEMET
-HELLMANN POLICARBONATO 200MM
-HELLMANN 120MM ACERO
-PLUVIOMETRO COCORASH.
(http://images.meteociel.fr/im/489/IMG_1183_29_12_16_12_17_gaa2.jpeg)
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Os enseño el pluviometro HELLMANN de Aemet
(http://images.meteociel.fr/im/5148/FullSizeRender_22_01_17_07_12_rwq1.jpeg)
Este es el pluviometro que actualmente usa AEMET en sus observatorios y para la red de colaboradores.
Me comento un amigo que trabaja en Aemet que la mayoría suelen durar 20 años. Que el porcentaje es muy bajo de pluviómetros oxidados o fisurados, porque la calidad del material en la actualidad es mejor que el de hace 20 o 30 años. A partir de los 20 años es cuando puedan tener alguna síntoma de deterioro .
Me paso unos fotos de un pluviómetro que lleva unos 10 años en uso y esta como el primer día no tiene síntomas fisuras ni óxidos.
El precio suele ser mas elevado que los otros "hellmann" y es mas complicado encontrarlo para comprarlo.
Pero hablamos del Pluviometro Hellmann OFICIAL DE AEMET.
MARCA : LAMBRECHT O THIES CLIMA SON LAS OFICIALES.
PRECIO: 270€
Aqui teneis una tienda:
http://www.raig.com/tienda/meteorologia/pluviometros/pluviometros-hellman/pluviometro-hellmann-200cm2-lambrecht
Como podeis ver en estas fotos el pluviómetro después de 10 años esta en perfecto estado.
Fotos de AEMET.
(http://images.meteociel.fr/im/234/IMG_2878_22_01_17_06_40_bjh9.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/9653/IMG_2879_22_01_17_06_40_qzf0.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/1461/IMG_2880_22_01_17_06_40_vll4.jpeg)
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Buenas re-abro el post, llevaba meses parado, y también lo llevo en la web amiga cazatormentas.
Allí a escrito en observador de Aemet.
Y me gustaría que debatierais también el tema aquí, tiene que haber gente que sepa del tema.
(http://images.meteociel.fr/im/9928/IMG_0379_24_05_17_10_10_vec2.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/1450/IMG_0383_24_05_17_10_10_vxl8.JPG)
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PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM POLICARBONATO
LLEVO APROXIMADAMENTE 1 MES CON EL PLUVIOMETRO Y VA BIEN.
Pagado por paypal enviado en el mismo dia.
http://www.pluviometro.com/
Os enseño el desempaquetado.
(http://images.meteociel.fr/im/3984/IMG_20161121_162944_dqb7.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/5520/IMG_20161121_163131_olw9.jpg)
Tiene:
- Vaso superior con aro calibrado a 200 cm²
- Vaso inferior
- Vasija de polietileno
- Probeta de poliestireno transparente calibrada en el Centro Español de Metrología
- Soporte de acero inoxidable
- Manual de instrucciones y cuaderno de observación
- Tornillos para poste de hierro, tornillos para poste de madera y un filtro de malla de acero inoxidable.
(http://images.meteociel.fr/im/8191/IMG_20161121_174454_fmi1.jpg)
Boca vaso superior.
(http://images.meteociel.fr/im/9230/IMG_20161121_174532_nrz6.jpg)
sello vaso superior, se pueden apreciar los restos de pegamento de la cinta americana ;D hay que quitarselos despacio con el dedo.
(http://images.meteociel.fr/im/4176/IMG_20161121_175530_fel5.jpg)
Probeta certificada.
(http://images.meteociel.fr/im/4413/IMG_20161121_175430_gmu1.jpg)
Vaso superior con el filtro de malla puesto (opcional).
(http://images.meteociel.fr/im/4216/IMG_20161121_175746_aea4.jpg)
Cuerpo unido vasos superior y inferior totalmente juntos.
(http://images.meteociel.fr/im/5831/IMG_20161121_180032_fwp5.jpg)
La vasija encaja perfectamente con el vaso superior.
(http://images.meteociel.fr/im/4573/IMG_20161121_180227_ugw0.jpg)
En el vaso inferior encaja igual no se puede mover de su sitio.
(http://images.meteociel.fr/im/1405/IMG_20161121_180240_qix6.jpg)
Filtro, tornillos y cuerda opcional.
(http://images.meteociel.fr/im/2340/IMG_20161121_180309_mrh0.jpg)
El vaso inferior es totalmente inamovible gracias a la cruz de acero y al pivote de seguridad, que tambien se usa de Pluviometro totalizador.
(http://images.meteociel.fr/im/1067/IMG_20161121_180504_whs0.jpg)
Podeis dejar vuestras opiniones los que llevéis mas años. ;)
Buenos días.
Sin ánimo de entrar en polémicas...
El pluviómetro de policarbonato, aparte de haber sido desechado ya hace tiempo por AEMET, tiene un error "de libro"...y es que la vasija interior NUNCA puede estar en contacto con el embudo que recoge la lluvia.
El cuerpo inferior del pluviómetro que es donde se aloja la vasija contenedora, hace también de cámara de aire para evitar la evaporación del agua contenida en la vasija. Si ésta está en contacto con el embudo, habrá pérdidas por evaporación (el agua se evaporará a través del embudo) y la medida de la precipitación no será real.
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Una pregunta,sería válido para corrección este pluviómetro hellman de la marca tfa?
https://www.amazon.es/TFA-47-1003-Pluvi%C3%B3metro-acero-inoxidable/dp/B007X3OBX4
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Ese pluviómetro es el Hellmann el hermano pequeño del hellmann Lambrecht o Thies , pluviometros oficiales en los observatorios oficiales de España-Europa y algunos países en el resto del mundo.
Hellmann 120mm el pequeño, resolución 1mm. boca 11,4cm
Lo que hay que ver es si verdaderamente para un aficionado merece la pena o no llegar a tanta precision, según calidad- precio.
Un pluviómetro hellmann 200mm no de marca oficial de los hay muchos en el mercado, alrededor de los 200€. y no tanta precision.
o superprecision hellmann oficial 280-300€ según proveedor.
Otro pluviometro famoso en las redes de meteorologia que no considero oficial es el cócorash Americano, es un pluviómetro para los miles de aficionados de los EEEUU.
Cocorash: diametro boca: 10cm
Cuando la OMM (ORGANIZACION Meteorológica Mundial), certifica que la boca oficial tiene que tener de diámetro 15,9cm en los pluviómetros.
El problema es que existen en el mercado son los muchos distribuidores de pluviometros hellmann y cada uno con diferentes tipos embudos-pendientes y sus terminaciones.
Una pregunta,sería válido para corrección este pluviómetro hellman de la marca tfa?
https://www.amazon.es/TFA-47-1003-Pluvi%C3%B3metro-acero-inoxidable/dp/B007X3OBX4
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Ese pluviómetro es el Hellmann el hermano pequeño del hellmann Lambrecht o Thies , pluviometros oficiales en los observatorios oficiales de España-Europa y algunos países en el resto del mundo.
Hellmann 120mm el pequeño, resolución 1mm. boca 11,4cm
Lo que hay que ver es si verdaderamente para un aficionado merece la pena o no llegar a tanta precision, según calidad- precio.
Un pluviómetro hellmann 200mm no de marca oficial de los hay muchos en el mercado, alrededor de los 200€. y no tanta precision.
o superprecision hellmann oficial 280-300€ según proveedor.
Otro pluviometro famoso en las redes de meteorologia que no considero oficial es el cócorash Americano, es un pluviómetro para los miles de aficionados de los EEEUU.
Cocorash: diametro boca: 10cm
Cuando la OMM (ORGANIZACION Meteorológica Mundial), certifica que la boca oficial tiene que tener de diámetro 15,9cm en los pluviómetros.
El problema es que existen en el mercado son los muchos distribuidores de pluviometros hellmann y cada uno con diferentes tipos embudos-pendientes y sus terminaciones.
Una pregunta,sería válido para corrección este pluviómetro hellman de la marca tfa?
https://www.amazon.es/TFA-47-1003-Pluvi%C3%B3metro-acero-inoxidable/dp/B007X3OBX4
La duda que tengo es esa claro,porque pone 130 mm y el aceptado por meteoclimatic es de 120 mm,pero aparentemente son iguales...
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Ese pluviómetro es el Hellmann el hermano pequeño del hellmann Lambrecht o Thies , pluviometros oficiales en los observatorios oficiales de España-Europa y algunos países en el resto del mundo.
Hellmann 120mm el pequeño, resolución 1mm. boca 11,4cm
Lo que hay que ver es si verdaderamente para un aficionado merece la pena o no llegar a tanta precision, según calidad- precio.
Un pluviómetro hellmann 200mm no de marca oficial de los hay muchos en el mercado, alrededor de los 200€. y no tanta precision.
o superprecision hellmann oficial 280-300€ según proveedor.
Otro pluviometro famoso en las redes de meteorologia que no considero oficial es el cócorash Americano, es un pluviómetro para los miles de aficionados de los EEEUU.
Cocorash: diametro boca: 10cm
Cuando la OMM (ORGANIZACION Meteorológica Mundial), certifica que la boca oficial tiene que tener de diámetro 15,9cm en los pluviómetros.
El problema es que existen en el mercado son los muchos distribuidores de pluviometros hellmann y cada uno con diferentes tipos embudos-pendientes y sus terminaciones.
Una pregunta,sería válido para corrección este pluviómetro hellman de la marca tfa?
https://www.amazon.es/TFA-47-1003-Pluvi%C3%B3metro-acero-inoxidable/dp/B007X3OBX4
La duda que tengo es esa claro,porque pone 130 mm y el aceptado por meteoclimatic es de 120 mm,pero aparentemente son iguales...
Si te digo mi experiencia compraría el hellmann de 200mm.
Tambien tengo una comparación con el hellmann de 120 vs hellmann 200mm y el hellmann de 120 cuenta menos mm.
Si quieres calidad y precision hellmann 200mm. Ya cada uno que compre lo que quiera según el presupuesto que tenga.
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PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM POLICARBONATO
LLEVO APROXIMADAMENTE 1 MES CON EL PLUVIOMETRO Y VA BIEN.
Pagado por paypal enviado en el mismo dia.
http://www.pluviometro.com/
Os enseño el desempaquetado.
(http://images.meteociel.fr/im/3984/IMG_20161121_162944_dqb7.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/5520/IMG_20161121_163131_olw9.jpg)
Tiene:
- Vaso superior con aro calibrado a 200 cm²
- Vaso inferior
- Vasija de polietileno
- Probeta de poliestireno transparente calibrada en el Centro Español de Metrología
- Soporte de acero inoxidable
- Manual de instrucciones y cuaderno de observación
- Tornillos para poste de hierro, tornillos para poste de madera y un filtro de malla de acero inoxidable.
(http://images.meteociel.fr/im/8191/IMG_20161121_174454_fmi1.jpg)
Boca vaso superior.
(http://images.meteociel.fr/im/9230/IMG_20161121_174532_nrz6.jpg)
sello vaso superior, se pueden apreciar los restos de pegamento de la cinta americana ;D hay que quitarselos despacio con el dedo.
(http://images.meteociel.fr/im/4176/IMG_20161121_175530_fel5.jpg)
Probeta certificada.
(http://images.meteociel.fr/im/4413/IMG_20161121_175430_gmu1.jpg)
Vaso superior con el filtro de malla puesto (opcional).
(http://images.meteociel.fr/im/4216/IMG_20161121_175746_aea4.jpg)
Cuerpo unido vasos superior y inferior totalmente juntos.
(http://images.meteociel.fr/im/5831/IMG_20161121_180032_fwp5.jpg)
La vasija encaja perfectamente con el vaso superior.
(http://images.meteociel.fr/im/4573/IMG_20161121_180227_ugw0.jpg)
En el vaso inferior encaja igual no se puede mover de su sitio.
(http://images.meteociel.fr/im/1405/IMG_20161121_180240_qix6.jpg)
Filtro, tornillos y cuerda opcional.
(http://images.meteociel.fr/im/2340/IMG_20161121_180309_mrh0.jpg)
El vaso inferior es totalmente inamovible gracias a la cruz de acero y al pivote de seguridad, que tambien se usa de Pluviometro totalizador.
(http://images.meteociel.fr/im/1067/IMG_20161121_180504_whs0.jpg)
Podeis dejar vuestras opiniones los que llevéis mas años. ;)
Buenos días.
Sin ánimo de entrar en polémicas...
El pluviómetro de policarbonato, aparte de haber sido desechado ya hace tiempo por AEMET, tiene un error "de libro"...y es que la vasija interior NUNCA puede estar en contacto con el embudo que recoge la lluvia.
El cuerpo inferior del pluviómetro que es donde se aloja la vasija contenedora, hace también de cámara de aire para evitar la evaporación del agua contenida en la vasija. Si ésta está en contacto con el embudo, habrá pérdidas por evaporación (el agua se evaporará a través del embudo) y la medida de la precipitación no será real.
El tema no va por la evaporación , en los próximos días hare pruebas de evaporación de 24h. con Temperaturas de alrededor de 30º.
En varios pluviómetros y las compartiré con vosotros.
En total el hellmann de Policarbonato aunque no sea oficial por Aemet, para cualquier aficionado puede servir de sobra, aunque no sea tan ajustado como los Oficiales.
El precio es que ahorras 80-100€.
Un saludo.
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PLUVIOMETRO COCORASH Y EVAPORACION
Os muestro mi pluviómetro cocorash sus ventajas y inconvenientes.
Se ve el desgaste el pluviometro la gran mayoría producido por el sol.
El desgaste es la Despolimerización del plástico, al final se terminara rompiendo.
es la toda la parte externa la que esta en contacto directo con el sol la que tiene esa especie de betas. (incluido la boca) Y dudo mucho que solamente me pase a mi con el paso del tiempo.
Este pluviometro la vida util según en que sitios no muy duros climatologicamente.
Hemos podido ver en foros de los Pirineos cocorash rajados por el hielo.
Foto: Climaynievepirineos.com
(http://images.meteociel.fr/im/6190/pc070533medium_xip7.jpg)
Se ve de perfil cuando le da La Luz.
(http://images.meteociel.fr/im/5048/FullSizeRender_26_12_16_11_16_fuy7.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/1491/IMG_1094_26_12_16_11_16_fne1.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/6345/IMG_1096_26_12_16_11_16_beu4.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/3028/IMG_1097_26_12_16_11_16_ams1.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/2892/IMG_1098_26_12_16_11_16_xmq0.jpeg)
Pruebas de hace meses Evaporación
Tened en cuenta para los que somos tirando a "profesionales" que ese pluviometro no cumple la normativa de la OMM del aro calibrado a 200cm2 Diámetro de la boca de recepción.................... 15.96 cm.
Diametro cocorash 10,4cm.
Es el pluviometro que le venden a millones de Americanos para tener los máximos registros posibles.
Seguimos con las pruebas en el pluviómetro cocorash.
Evaporación y condensación.
He simulado lo que realmente ocurre cuando llueve
El tiempo a sido solo 24horas.
Temperatura máximas de entorno 17-18ºC en los días de prueba, con temperaturas superiores en los meses de primavera-verano la evaporación-condesancion sera mayor y mas rápido.
1. La probeta no rebosa y se queda antes de los 25mm.
2. Rebosa la probeta y cae dentro del pluviometro.
(http://images.meteociel.fr/im/362/IMG_1161_28_12_16_03_49_xsu0.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/1081/IMG_1159_28_12_16_03_49_dju8.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/1000/IMG_1160_28_12_16_03_49_rmo5.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/9673/IMG_1163_28_12_16_03_49_gxv7.jpeg)
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Os vuelvo a insistir en la calidad y precision de la probetas en los pluviómetros hellmann 200mm.
Os subo unas imágenes donde sale su certificación.
Izquierda: Probeta Vidrio Normax, Probeta plastico Pluviometro.com, Probeta Thies Aemet, y Probeta Lambrecht.
(http://images.meteociel.fr/im/3975/FullSizeRender_26_05_17_09_52_jqy3.jpg)
Probeta de cristal Normax
(http://images.meteociel.fr/im/8742/IMG_0465_26_05_17_09_52_nra6.JPG)
Probeta Plastico homologada pluviometro.com
(http://images.meteociel.fr/im/9953/IMG_0470_26_05_17_09_52_mac6.JPG)
Probeta Thies Aemet
(http://images.meteociel.fr/im/3496/IMG_0471_26_05_17_09_52_uyh8.JPG)
Probeta Lambrecht[/b]
(http://images.meteociel.fr/im/4938/IMG_0472_26_05_17_09_52_bgx5.JPG)
(http://images.meteociel.fr/im/6138/IMG_0474_26_05_17_09_52_nry8.JPG)
Las pruebas dan los siguientes resultados:
Lo podeis comprobar cualquiera en la escala del 0 al 10mm resultados muy dispares.
Probeta de cristal mal graduada Probeta oficiales Aemet,Lambrecht, y pluviometro.com
2,0 mm 2.8 mm
2.5 mm 2.2 mm
3,0 mm 3.8 mm
4,0 mm 3.7 mm
4.5 mm 4.2 mm
7,0 mm 6.8 mm
Podeis ver que la probeta cristal esta mal graduada. Y eso que hace años el vendedor me envió otra probeta que seguía teniendo los mismo fallos por eso tengo 2 de cristal.
Las 3 probetas de plástico están totalmente homologadas - certificadas y no se varian ni 0,1mm van paralelas, cualquiera de ellas os sirve.(Thies Aemet, Lambrecht y pluviometro.com.)
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Buenas.
Os muestro unos videos.
Donde sale gente importante en el mundo de la meteorología hablando del pluviómetro Hellmann, como Jose Miguel Viñas.
https://youtu.be/_vgke5p7hy8
https://www.youtube.com/watch?v=dCxG3zFlAns
https://www.youtube.com/watch?v=mfOcLoS0eVo
También como calibran pluviómetros Hellmann automáticos.
https://www.youtube.com/watch?v=sY0zeF0pZJ0
https://www.youtube.com/watch?v=pV2nP3zusXs
apla3
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A mi me parece que esto ya se pasa de castaño oscuro, que dicen en mi pueblo.
Si usted quiere hacer publicidad de este pluvio, siempre puede montar un blog o una página web y ahí escribir todo lo que mejor considere al que le interese el tema ya le encontrará.
Tiene algún problema con su estación?? haga la consulta.
Puede resolver alguna duda de otro usuario?? Ayúdele
Pero no use el foro como plataforma para sus inquietudes, ya que ese no es el fin del foro.
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A mi me parece que esto ya se pasa de castaño oscuro, que dicen en mi pueblo.
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Tiene algún problema con su estación?? haga la consulta.
Puede resolver alguna duda de otro usuario?? Ayúdele
Pero no use el foro como plataforma para sus inquietudes, ya que ese no es el fin del foro.
Publicidad ?
En este post están todos los pluviómetros.
Si a la gente le ayudo sacándole las dudas sobre pluviómetros. ;D
No tengo la culpa de la normativa de OMM (Organización Meteorológica Mundial) En diámetros y demás cosas.
https://library.wmo.int/pmb_ged/wmo_8-2014_es.pdf
Al fin al cabo todos los pluviómetros tiene sus diferencias. +-1,2,3%
Y cuando la boca del pluviómetro sea mas pequeña mas margen de error, que lo tengo comprobado.
Un saludo.
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Estas aportaciones, en primer lugar, no dejan de ser bien conocidas, como muchas otras que podrían señalarse aquí.
Por ello, son reiterativas, pesadas, aburridas... y no demuestran nada que no se sepa y que no sea suficientemente conocido.
Parecería que quien pone, pega, repite, insiste en añadir entradas y más entradas sobre este asunto es el único que está en posesión de la verdad, y que los demás somos gente inculta, y continuamente necesitada de recibir lecciones.
Estos documentos, y muchos otros que se podrían señalar son -además de públicos- suficientemente conocidos por la mayoría de los interesados en meteorología y, desde luego, fáciles de obtener por quien los desconozca y pretenda ampliar conocimientos.
El foro no es el sitio idóneo para incluir este tipo de informaciones. ¿Acaso no estarían en la wiki, o en el apartado de documentación si Meteoclimatic lo hubiera considerado preciso?
Es más: la wiki está abierta a cualquier usuario registrado que quiera ampliarla, editarla, añadir material y artículos.
Ponte a ello, si te parece conveniente, y ahí estarán mucho mejor colocadas tus aportaciones. Edita la wiki si quieres demostrar interés real en mejorar Meteoclimatic.
Como se ha dicho más atrás, el interés personal por divulgarlos debería concretarse en otra clase de sitio web, tal vez un blog.
Ponlos ahí, en tu propio sitio web, y luego entra aquí y añade un link para que quien quiera visite tu interesante sitio.
Con ánimo de facilitarte la tarea, me permito añadir dos vínculos más a esta clase de informaciones que tanto parecen interesarte y que de seguro conoces. Eso sí, en inglés:
http://www.weather.gov/iwx/coop_8inch
http://www.metoffice.gov.uk/guide/weather/observations-guide/how-we-measure-rainfall
( este va con un vídeo incluido, bien bonito)
Y además unas instrucciones para que los niños puedan jugar a meteorólogos fabricándose su propio pluviómetro.
http://www.metoffice.gov.uk/learning/weather-for-kids/weather-station/rain-gauge
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Estas aportaciones, en primer lugar, no dejan de ser bien conocidas, como muchas otras que podrían señalarse aquí.
Por ello, son reiterativas, pesadas, aburridas... y no demuestran nada que no se sepa y que no sea suficientemente conocido.
Parecería que quien pone, pega, repite, insiste en añadir entradas y más entradas sobre este asunto es el único que está en posesión de la verdad, y que los demás somos gente inculta, y continuamente necesitada de recibir lecciones.
Estos documentos, y muchos otros que se podrían señalar son -además de públicos- suficientemente conocidos por la mayoría de los interesados en meteorología y, desde luego, fáciles de obtener por quien los desconozca y pretenda ampliar conocimientos.
El foro no es el sitio idóneo para incluir este tipo de informaciones. ¿Acaso no estarían en la wiki, o en el apartado de documentación si Meteoclimatic lo hubiera considerado preciso?
Es más: la wiki está abierta a cualquier usuario registrado que quiera ampliarla, editarla, añadir material y artículos.
Ponte a ello, si te parece conveniente, y ahí estarán mucho mejor colocadas tus aportaciones. Edita la wiki si quieres demostrar interés real en mejorar Meteoclimatic.
Como se ha dicho más atrás, el interés personal por divulgarlos debería concretarse en otra clase de sitio web, tal vez un blog.
Ponlos ahí, en tu propio sitio web, y luego entra aquí y añade un link para que quien quiera visite tu interesante sitio.
Con ánimo de facilitarte la tarea, me permito añadir dos vínculos más a esta clase de informaciones que tanto parecen interesarte y que de seguro conoces. Eso sí, en inglés:
http://www.weather.gov/iwx/coop_8inch
http://www.metoffice.gov.uk/guide/weather/observations-guide/how-we-measure-rainfall
( este va con un vídeo incluido, bien bonito)
Y además unas instrucciones para que los niños puedan jugar a meteorólogos fabricándose su propio pluviómetro.
http://www.metoffice.gov.uk/learning/weather-for-kids/weather-station/rain-gauge
Si me explicais las puedo subir a la wiki de meteoclimatic.?
Pero que sabeis perfectamente que como no tengas un pluviómetro con colector alto y con fondo, hay tipos de precipitación como lluvias intensas, granizo y por supuesto nieve, que se pierden por salpicaduras o obstrucciones.
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En efecto, sabemos PERFECTAMENTE. >:( Y pido perdón por elevar el tono.
No hace falta que insistas por ahí.
Puedes editar la wiki, faltaría más, y en principio puedes añadir lo que te parezca oportuno siempre que tenga relación directa con el propósito de esta red.
Por supuesto, la pluviometría la tiene.
Decirte cómo... Hombre, es relativamente lioso, requiere tiempo y práctica, pero en principio está al alcance de cualquiera; básicamente es un editor de texto.
Para ir acabando con la materia, por si quisieras incluirlos en la wiki, te sugiero dos videos más, porque hay infinidad de ellos:
https://youtu.be/WyMabcRzUcw?list=FLSVNNV5eKXyKrPMPUK06tzQ
https://youtu.be/QOzdcM-YZ2U (este, con el famoso truco de la gelatina)
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En efecto, sabemos PERFECTAMENTE. >:( Y pido perdón por elevar el tono.
No hace falta que insistas por ahí.
Puedes editar la wiki, faltaría más, y en principio puedes añadir lo que te parezca oportuno siempre que tenga relación directa con el propósito de esta red.
Por supuesto, la pluviometría la tiene.
Decirte cómo... Hombre, es relativamente lioso, requiere tiempo y práctica, pero en principio está al alcance de cualquiera; básicamente es un editor de texto.
Para ir acabando con la materia, por si quisieras incluirlos en la wiki, te sugiero dos videos más, porque hay infinidad de ellos:
https://youtu.be/WyMabcRzUcw?list=FLSVNNV5eKXyKrPMPUK06tzQ
https://youtu.be/QOzdcM-YZ2U (este, con el famoso truco de la gelatina)
Viendo algunos videos con la intensidad de la lluvia con ese colector tan pequeño las salpicaduras... :-[
Ya lo que hace falta es que quitéis los pluviómetros homologados por botellas de plástico *-* *-* a lo que vamos a llegar *+* para meteoclimatic. O0
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El experto eres tú, al parecer.
Ponte manos a la obra en la wiki.
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Antes que nada, saludar a todos los integrantes del foro por la meritoria labor que llevan a cabo en un intercambio de ideas libre y veraz, aunque a veces haya quien no entienda correctamente esta libertad que se le brinda.
No nos gusta hablar en los foros, ni influir lo más mínimo en la total independencia de sus opiniones, pero en esta ocasión no tenemos más remedio que responder a ciertas aseveraciones cuya falsedad dañan nuestro producto y por tanto nuestro prestigio. Si lo que se dice es verdad, adelante, pero hacernos daño con inexactitudes en un espacio de gran audiencia como este, no podemos pasarlo por alto.
Hemos leído atentamente lo que dice “Frentefrio”, "la vasija interior NUNCA puede estar en contacto con el embudo que recoge la lluvia..." (si es un error de libro, podrías indicar qué libro...)
Sinceramente, nos cuesta interpretar lo que quiere decir, pues no explica el por qué; pensamos que se refiere a que si hubiera holgura entre el embudo y la vasija, parte del las moléculas evaporantes lo harían dentro de la cámara de aislamiento y, creemos adivinar, que lo que quiere decir es que llegaría a la saturación por lo que no podría evaporar más. Si esto es lo que quiere decir, debemos indicarle que el orificio de entrada seguiría existiendo y la tensión de vapor, que es la que empuja las moléculas hacia fuera en el conjunto vaso/vasija, seguiría siendo la misma con separación o sin ella. En cualquier caso, una cámara de aire aislada del exterior será más efectiva que si le entra aire del exterior.
También entran en escena otros factores, como la conductividad del material y la ventaja la tiene el policarbonato cuya conductividad es nula mientras que en los metales es máxima. Por añadidura, la entrada de nuestro pluviómetro lleva un filtro lo que supone un verdadero laberinto a las escasas moléculas virtualmente evaporables. Pero la demostración más clara y contundente es la que algunos foreros han mostrado, sencillas pruebas consistentes en dejar una semana una cierta cantidad de agua y no han detectado evaporación alguna. Invitamos a hacer la prueba.
En cuanto a que “ha sido desechado hace ya tiempo por AEMET”, nuestro pluviómetro de policarbonato nunca se ha presentado a ningún concurso de la AEMET. Dichos concursos de adquisición sólo son aptos para grandes empresas, ya que sacan en el mismo bloque, no solo pluviómetros, sino docenas de instrumentos de índole muy diversa: microbarógrafos, termómetros digitales, anemómetros, heliógrafos,... etc. Algo imposible de suministrar para nosotros.
A "Meteojaen/Aemetobservador" en sus fotos del foro Cazatormentas:
En la Guía de Instrumentos de la OMM en el punto 6.3.1.1. Pluviómetros. Dice: a) La boca del colector debe tener un borde afilado, siendo la vertiente interior siempre vertical y la exterior con un “profundo” biselado".
(http://pluviometro.com/dibujo_corona_peq.png)
Luego el pluviómetro que usa AEMET, el que tanto te gusta llamar “el oficial”, no cumple con este primer punto que especifica la OMM, lo cual produce errores considerables. (Que un instrumento sea usado por alguna administración estatal, no significa que sea oficial, sólo que cumple los mínimos dictados por ésta en un concurso público).
Se ha hablado de que “el pluviómetro de policarbonato, a veces, recoge menos cantidad de precipitación que otros”, lo cual es cierto. La causa de que otros recojan más precipitación es que las gotas, por la acción del viento, son capaces de trepar por las pendientes poco inclinadas. La explicación científica de todos los detalles la pueden encontrar en este enlace:
http://pluviometro.com/temasdivul/errorpluvicor.html
En cuanto al fondo del embudo de entrada de nuestro pluviómetro no es ni mucho menos “casi plano”, si mide la perpendicular a la tangente de la curvatura de este fondo se verá que cumple con la normativa de la OMM, ya que ésta perpendicular ha de cortar a la generatriz del vaso superior, cosa que hace con facilidad al tratarse de un vaso muy profundo. Qué duda cabe que podríamos haberle dado más pendiente, pero entonces debíamos haber renunciado a la curvatura alabeada (solo posible en materiales plásticos) calculada matemáticamente para que cualquier fuerte impacto sea desviado convenientemente a las paredes, en donde disipar rápidamente su energía. En todos los pluviómetros, los rebotes de los fuertes chubascos y pedriscos producen deslizamientos caóticos en las paredes que, en el nuestro, será muy difícil que puedan escapar debido a la respuesta de estas curvaturas especiales y a que el aro de entrada esta dotado de un adecuado borde para impedirlo, en el hipotético caso de que pudiera llegar hasta allí. Como verás esta todo pensado, no se ha dejado nada al azar, con toda humildad reconocemos que es el fruto de muchos años de experiencia.
De todas formas, para quien esté interesado en conocer de una forma veraz y científica los errores de los pluviómetros le recomendamos la lectura de: http://pluviometro.com/temasdivul/errorpluvi.html
Me gustaría decir, para terminar, que es muy fácil criticar un producto sin conocerlo y desde el anonimato, varios que dicen ser observadores de la AEMET o tener un amigo que lo es, pues no lo parece en absoluto por las cosas que dicen. Ya nos hicieron un ataque similar en 2012 y parece ser que por los mismos actores.
Hablar mal de un producto en un foro de gran audiencia como éste es de una alta responsabilidad y ha de ajustarse exactamente a la verdad. Decidir si ciertos mensajes van en contra de las normas del foro se lo dejamos, como no puede ser de otra manera, a los administradores.
-
Buenas
Solo me baso en la normativa de la OMM. 2010-2014
https://library.wmo.int/pmb_ged/wmo_8-2014_es.pdf
Eso si pone que actualmente :
El reborde de la boca del colector debería ser afilado, con una vertiente interior completa- mente vertical y la pared exterior presentando un profundo biselado;
Cosa que cumple Aemet. y muchos pluviómetros Hellmann del mercado tienen bisel.
El de policarbonato no lo trae, pero también otros pluviómetros tampoco.
Vuelvo a repetir:
Al fin al cabo todos los pluviómetros tiene sus diferencias. +-1,2,3%
Y cuando la boca del pluviómetro sea mas pequeña mas margen de error, que lo tengo comprobado.
Que Aemet u otras organizaciones tengan X pluviómetros de X marca:
Es como si una empresa usa APPLE o la empresa de enfrente utiliza DELL por ejemplo.
Para un aficionado básico a la meteorología el pluviómetro en policarbonato es perfectamente valido.
Que cada uno compre lo quiera o pueda.
Saludos.
[/quote]
Jienense, si no sabes lo que significa "profundo biselado", aquí tienes la definición de la Real Academia Española:
Bisel: Corte oblicuo en el borde o en la extremidad de una lámina o plancha, como en el filo de una herramienta, en el contorno de un cristal labrado, etc.
Creo que has confundido bisel con visera.
A partir de esta definición, se puede ver que el pluviómetro de pluviometro.com es el único que cumple esta condición, o el único cuyo "reborde de la boca del colector es afilado, con una vertiente interior completamente vertical y la exterior presentando un profundo biselado". Lo cual hace imposible que las gotas puedan ser arrastradas, desde éste, por el viento y colarlas "de propina", que es lo que ocurre cuando la pendiente (el bisel) es suave y poco pronunciada.
Si lo que intentas decir es que nuestro pluviómetro es de segunda y que sólo va bien para aficionados, de nuevo te equivocas, es el que mejor cumple las normas de la Organización Meteorológica Mundial, como puede verse en el enlace que has puesto (capítulo 6), y por tanto el más exacto. Además de ser, por el extraordinario material de que está hecho, el más duradero (el doble o triple que cualquier otro).
[/quote]
No he confundido ningún termino:
(http://images.meteociel.fr/im/9173/Captura_de_pantalla_2017_06_15_a_las_23.38.34_fml7.png)
Y las normas de la Organización Meteorológica Mundial:
(http://images.meteociel.fr/im/2125/Captura_de_pantalla_2017_06_15_a_las_23.43.22_tpq4.png)
Ya cada uno piense lo que quiera.
Por que actualmente todos los pluviómetros Hellmann de 200 que se venden en el mercado tienen corona de biselada? Y el suyo no ?
Dice usted que si tiene corona biselada produce salpicaduras, entonces en todos los observatorios Oficiales del Mundo, no tienen buenos pluviómetros Hellmann o están equivocados.
En este caso le doy la razón a Aemet, La Corona biselada esta para que se mojen menos las paredes.
Cumple su pluviometro todas las normas de Organización Meteorológica Mundial ? Creo que no. Como otros muchos pluviómetros del mercado.
Sirve su pluviometro hellman SI aunque no cumpla al 100% las normas.
Y que conste que no tengo nada en contra de su pluviómetro ademas sabe que lo uso actualmente como cualquier otro pluviómetro.
Solamente se esta comparando con otros pluviómetros de mercado.
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Buenas solo puedo decir que esto es lo que usa en cualquier observatorio meteorológico de España y de Europa.
Si usted por tema comercial quiere que se venda su pluviómetro 100% como si fuese el mejor pues no se, dice también que Aemet no usa buenos pluviómetros pues póngase en contacto con ellos.
Hay decenas de pluviometro hellmann en el mercado y aquí se han comparado, nadie a dicho nada salvo usted.
Su pluviometro es totalmente valido pero no es el oficial.
Me pasan y explican punto a punto en Aemet las características, de un pluviómetro Hellmann a día de hoy que cumple la normativa de OMM al 100%. Solo os voy mostrar las fotos.
(http://images.meteociel.fr/im/5351/HELLMAN_2_zfb6.jpeg)
(http://images.meteociel.fr/im/3140/HELLMANN4_pnp3.jpeg)
Que ustedes señores administradores consideran que no se puede comparar pluviómetros doy permiso para borrar el post entero.
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Vuelvo a repetir que el pluviometro de policarbonato es valido, cumpliendo algunos requisitos mínimos de la OMM.
Pero no puede decir usted que los pluviómetros que usamos los colaboradores de AEMET, no cumplen los requisitos de la OMM. Cuando cumplen los requisitos máximos.
Ya cada uno que compre sobre el presupuesto que tenga.
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En realidad solo los fiables son los hellman es solo un falso mito yo tengo un cocorach y me va muy bien
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El pluviometro cocorash al que muchos decís que es un super pluviómetro , no cumple ninguna norma de la Organización Meteorológica Mundial.
Ademas esta calibrado de +. ;)
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Nadie ha dicho que sea un superpluviómetro, decimos que es un buen pluviómetro, al igual que el de policarbonato, otra cosa es que usted se empeñe en hablar de las bondades de los helmman oficiales y desprecie al resto.
Todo indica que lo único que sirve es lo de usted, . . pues nada como decía mi abuela para usted la perra gorda, al final habrá que darle la razón en todo, como a , .. y por aburrido,. . .porque esto ya aburre.
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Lo que tienes es que decir lo mismo que hablas por teléfono 📱, no que por afirmas cosas por intereses que por otro lado dices lo contrario.
Os falta poner un pluviómetro verde como homólogo *-*
Es más hay ciertos mensajes de algunos foreros que son para meter leña al fuego y ni siquieran tienen datos.
Nadie ha dicho que sea un superpluviómetro, decimos que es un buen pluviómetro, al igual que el de policarbonato, otra cosa es que usted se empeñe en hablar de las bondades de los helmman oficiales y desprecie al resto.
Todo indica que lo único que sirve es lo de usted, . . pues nada como decía mi abuela para usted la perra gorda, al final habrá que darle la razón en todo, como a , .. y por aburrido,. . .porque esto ya aburre.
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Efectivamente, hay mensajes de ciertos foreros que pueden incomodar al santo Job.
Yo , si estuviera en mi mano, cerraría definitivamente este hilo, por reiterativo, por obsesivo, porque se mezclan en él los criterios técnicos con las alusiones personales fuera de lugar...
Hay asuntos que se agotan por sí mismos, y este de los puviómetros Hellman - No Hellman, que además se ha completado con mucha de la bibliografía disponible, considero que esta ya agotado en este foro.
No tiene ninguna sentido ni razón de ser darle más vueltas a la misma noria.
Yo lo cerraría.
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Bien dicho B.Santiago.
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Perfecto, con uno que lo diga es suficiente.
Tema cerrado.
A reclamar al maestro armero.