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Mensajes - B.Santiago

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Otras estaciones meteorológicas / Re:Vaisala
« en: 18 de Febrero del 2019, 08:55:33 am »
Hace pocas fechas se ha registrado en Meteoclimatic una nueva estación Vaisala WXT520.
Está  instalada en Fuenlabrada, Madrid.
Utiliza Weather Display
Es la quinta de esa marca en esta red.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 13:52:26 pm »
Se te dirá,  haz el favor de esperar. No sé cuánto tiempo, pero habrá respuesta.

Al margen:  los modelos, como sabes mejor que yo son posibles escenarios teóricos. El Metar de LEN indica ahora 1028 hPa.  La diferencia es  notable. T
Tu te refieres al valor de PA en un lugar particular sobre el modelo, y yo a un valor isobárico medido, y generalizable  (+ - algún margen mínimo) en las redes de aficionados.

Por ahora, no voy a poder continuar con esto. Siento interrumpir el debate.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 13:24:32 pm »
Todos sabemos que: Los datos meteo solo son representativos del lugar donde se recogen, no más.
Hablamos de valores admisibles, no de estaciones emplazadas en lugares especialmente peculiares.
Meteoclimatic no tiene tomada ninguna decisión  respecto de admitir o no las estaciones con los requisitos  que usted propone.
Meteoclimatic, que yo recuerde,  nunca ha rechazado ninguna estación en función de un emplazamiento peculiar. Requiere, sin embargo, unas características de instalación bien conocidas.
Meteoclimatic no ha tratado, ni se le ha ocurrido a nadie de Meteoclimatic, rechazar sin más la estación de Villaceid por estar situada donde está. Ni creo yo que vaya a considerarlo. Admitida y bien admitida está.
Ahora, analizar y cuestionar sus datos  es misión nuestra.
Admitirlos, si caben, o rechazarlos si no caben en los marcos que Meteoclimatic tiene establecidos, también, por ser estos  automáticos en buena medida. 
 Una estación se pone fuera de rango automáticamente cuando envía datos que no son aceptables, así de sencillo.
Tomar la decisión que usted plantea finalmente, aceptar los datos de Villaceid sean estos los que sean, no está en mi mano.
Todo lo que puedo decir ya está dicho:  si no encajan en los umbrales prefijados no se admitirán, automáticamente.
Por otra parte, otros miembros del staff tendrán que sopesar y decidir sobre esto.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 13:09:30 pm »
Ni en un sólo momento se ha planteado entre los miembros de Meteoclimatic que ustedes estuvieran trucando nada. Quede claro.
Hemos  hablado de error instrumental, de software, de instalación de sensores...
No dudamos de la recta intención de nadie.
Cuestionamos la validez de los datos en función de lo que normalmente se recibe y admite en esta red. Nada más.
 Y creo yo que hacemos bien.
Confirmar, homologar, entendemos perfectamente las diferencias.
Y la actitud de cada parte, sea AEMET, sea NOROMET, seamos nosotros mismos, tampoco podría ponerse en cuestión.
Cada club establece sus normas.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 13:02:12 pm »
Nadie intenta desprestigiar a nadie; no se lo tome como un ataque a Holfuy, que no lo es.
Ciertamente, esto no es la universidad de Friburgo.
Pero por ahora no vamos a admitir datos inconsistentes con el entorno por mucho  que  a usted le parezca un lastre, porque  la red está diseñada precisamente para advertir de esas anomalías extremas poniendo fuera de rango a las estaciones que lo merezcan.
Cuando se pide PA normalizada y coherente con las redes oficiales es precisamente eso lo que se pide. Para todos.
Cuando alguna estación ofrece PA disparatada (en relación con lo "normal") se intenta averiguar qué puede estar pasando. Y en ello estamos.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 12:48:25 pm »
(Edito: nuevamente parece haberse cruzado este post con otro. Lamento las reiteraciones superfluas.)

Tómese esto como quiera:
 Los datos no son buenos porque usted lo afirme, o porque otras redes los admitan como tales o les parezcan buenos. Yo no voy a discutir la bondad de sus datos ni la de sus opiniones personales. Supongo que usted podría ser Michu, u otro de los responsables de Noromet o de algún otro proyecto relacionado; si estoy equivocado  me disculparé con gusto.
 Ustedes mismos parecen tener diáfanamente clara la diferencia entre datos admisibles y datos imposibles de confirmar (https://www.ileon.com/ciencia/069409/el-frio-en-vega-de-liordes-el-dato-fiable-que-aemet-no-puede-confirmar), entre redes oficiales y redes oficiosas, entre profesionales y aficionados, por tanto.
 
No nos atribuya responsabilidades (por ejemplo la de admitir necesariamente datos muy chocantes) que no son nuestras.

Meteoclimatic funciona sobre parámetros, digamos, de aficionados normales, no de anomalías, no de casos excepcionales, ni de registros extraordinariamente raros. Le estamos diciendo -yo se lo digo- que cuando una estación rebasa ciertos  límites "normales" en esta red entra en situación de "Fuera de rango".
La validez de las cajas, las pautas de instalación que cada red y cada estación tenga en este planeta, la importancia o universalidad de otras redes tampoco es materia  que merezca mucha discrepancia en este foro. Reitero que en mi opinión la caja de Villaceid no es la más adecuada. Las de V. de Liordes u otras del sistema Vantage Connect no sé. No me pronuncio.
 Si antes he dado a entender otra cosa rectifico ahora.

No venga aquí pretendiendo avasallar con información que desborda con mucho los límites y pretensiones de este foro y de esta red. Todo ese caudal de información cabe bien en otros lugares; no aquí. No es que se desprecie, al contrario se agradece mucho toda esa cantidad de referencias que a lo mejor muchos deconocíamos (o no) y se  tiene en cuenta en lo mucho que vale.
 Pero, es  que, sencillamente, este foro no es el lugar adecuado para hablar de estas cosas.
Este el es el foro de Meteoclimatic; nada más, y nada menos.
.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 11:36:56 am »
Me lanzo, a riesgo de equivocarme de medio a medio: esa caja no vale. Tampoco digo que hay que quitarla de ahí. Sólo manifiesto mis impresiones y sospechas al respecto.
"Esa caja no vale". Por mejor decir, no creo que sea la idónea para situar en su interior sensores sujetos a tan fortísimo estrés térmico, sensor barométrico incluido.
La estanqueidad IP67 se refiere  a la indubitada protección contra polvo y agua.
Desconocemos en realidad el grado de imperturbabilidad térmica (si puede decirse así) que tiene esa caja, por cara que sea, y por mucho que Davis acredite su calidad vía precio, y hasta qué punto la influencia de la temperatura exterior afecta o no al barómetro.
Como es sabido, la OMM pide que los barómetros estén instalados en interior, fuera de la luz solar directa y de las corrientes de aire.
 Yo no sé, no lo sé,  hasta qué punto la exposición de la caja al sol y al aire libre pudiera afectar a la toma de datos. Vosotros mismos pareceis reconocer que "sufre ciertas oscilaciones térmicas"
 Mi intención al debatir no es rebatir, de ninguna manera, sino contribuir a que las dudas se disipen.
Desde el minuto uno admito con naturalidad que esa estación está ubicada en un emplazamiento peculiar. La PA que envía no concuerda con los valores "oficiales", admisibles en esta red. La normalización con la de las redes oficiales no excluye anomalía locales razonables, no extremadas, pero Meteoclimatic no está preparada hoy por hoy para aceptar valores fuera del rango digamos "normal"
En cuanto a la polémica  del récord Vega de Liordes y Aemet, (suficientemente publicada y a su vez redebatido en diversos ámbitos,  académicos y en distintos foros) creo que todos estamos suficientemente informados, puede que en efecto este hilo recuerde aquellos  debates, pero no es caso a tratar en este foro.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 11:08:25 am »
Edito: este mensaje se ha superpuesto al anterior de Audit; no he creído conveniente modificarlo; lamento las reiteraciones innecesarias.


Habría que comprobar la perfecta estanqueidad térmica de las cajas, no vaya a ser algo tan simple como que el sensor barométrico se esté enfriando y calentando a la par que sube y baja la temperatura, cosa que en las gráficas parece bastante evidente cuando se contrasta la evolución de temperatura y presión.
 
Esto es sólo una impresión personal mía. No estoy diciendo que sea lo que ocurre, no lo puedo saber.

Por otra parte, el software de Holfuy podría (digo podría, no digo que lo esté haciendo) estar utilizando determinados algoritmos proclives a dar fallos en según qué circunstancias de altitud o de estrés térmico, o yo qué sé... Tal vez sería cosa de consultar con los responsables de software de Holfuy para que ellos mismos comprueben la credibilidad de estos datos.

En Meteoclimatic tenemos el mismo interés que vosotros en acreditar la calidad y fiabilidad de los datos. Dada la relativa novedad que el sistema Holfuy supone en esta red, más todavía. Os agradeceremos cualquier información significativa respecto de estas duda que nos surgen.
-Entre paréntesis: el ingreso que ha hecho Villaceid hace poco rato en el estado "Barómetro fuera de rango" es totalmente automático, y viene determinado por haber sobrepasado valores extremos lógicos.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 10:14:23 am »
Transmito lo que se me dice desde las instancias técnicas del más alto nivel en esta red:

"Por la concepción de la base de datos, en la que se guardan todos y cada uno de los sensores, si desactivamos un sensor se guardan -99 en esos campos. O sea que cuando se active podría dar errores... En principio la desactivación de un sensor sólo se debería llevar a cabo cuando no hay más remedio y cuando la estación no dispone de ese sensor"

Y también, al mismo nivel de responsabilidad:
 ..."se puede probar. Se le puede indicar que si cuando se activa emite errores derivados de ello, se le borraran los datos históricos hasta ese momento"
Estamos reflexionando sobre ello.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 10:10:20 am »
Asumiendo que la presión esté bien ajustada y reducida en los sensores de la estación, ¿se podría comprobar,  de paso que se realizan las calibraciones pertinentes, que el software no realiza una segunda reducción u otra modificación de los valores de PA recogidos por los instrumentos?

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 10:03:48 am »
Perdón.
Cuándo he preguntado por la consola, que es donde normalmente está instalado el sensor barométrico en ese tipo de estaciones, lo que quise preguntar más exactamente es dónde y cómo está instalado el sensor barométrico. 
Y la pregunta ( pero como curiosidad  particular mía, y no tanto de Meteoclimatic) sería extensible a la estación de Vega de Liordes, que ayer superó los 1051 hPa
Ruego disculpas por haberme expresado tan torpemente.
-Sobre la desconexión del sensor barométrico, he de consultar.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 14 de Febrero del 2019, 09:27:19 am »
No está en cuestión la teoría ni los principios y leyes generales  de la física.
Ni el hecho de que no tiene mucho sentido la comparación. La ubicación  de cada estación y el emplazamiento de los sensores son únicos en todos los casos.
 Lo que está en cuestión es el valor anormalmente elevado que envía la estación.
Como se les ha dicho por otra vía, a estas horas Villaceid está recogiendo el valor de la PA más alto de todo el continente eurasiático solo comparable con alguna estación alpina como la de la imagen, que así y todo queda por debajo de Villaceid.

Repetimos lo esencial: la presión atmosférica debe enviarse a Meteoclimatic correctamente reducida a nivel del mar.
No pueden darse esas discordancias tan tremendas, más propias del paso de frentes, y no demasiado lejanas de lo que se da en situaciones de ciclogénesis explosivas, en una gráfica de 24 horas.
 Por otra parte, la estación refleja la PA en números enteros,a partir de un software especìfico, como se nos dice, que suponemos está bien hecho.
Me pregunto, si no será que el  barómetro esté sometido a fuertes oscilaciones térmicas.
 ¿Cómo y dónde está instalada la consola?

-Miembros cualificados del staff de Meteoclimatic se inclinan por pensar que se trata de un error instrumental...

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 13 de Febrero del 2019, 10:11:23 am »
De hecho, las características de “pantano barométrico” que se dan hoy sobre la mayor parte de la península, son una buena oportunidad para corregir desajustes de presión en nuestras estaciones.

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Forum General / Re:Presión excesivamente alta en estaciones de León
« en: 13 de Febrero del 2019, 10:07:14 am »
Diferencias hasta tres hPa serían aceptables.
 Diferencias superiores requieren ajustes de la PA en la consola, como se ha dicho en función del observatorio AEMET o del METAR más cercano.
La situación actual de predominio anticiclónico, produce en su zona (y en casi toda la península) valores entre 1028  y 1029 - 1032 hPa como puede verse en las imágenes adjuntas.
Nuestro mapa  barométrico también proporciona una visión de conjunto muy aceptable.

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Unas arañas pueden hacer maravillas, hay muchos casos.
Y recuerdo uno del antiguo foro donde las culpables del mal funcionamiento habían sido unas mariquitas, una plaga de ellas, vamos.

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