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Forum General / Re:Auditorías de calidad Meteoclimatic

« en: 10 de Junio del 2017, 11:52:29 am »

Buenas, discrepo en las formas y normas del proceso de auditoria.

No se aplican las normas para todos los mismo y muchos conceptos dejan diversas dudas.

Como por ejemplo: Se me exije vientos cuando no son obligatorios, para obtener un sello termopluviometrico. Con una Davis.



No tenéis  criterios claros y unificados.
A quien se le exige vientos ? Para conseguir la estrella  Birra de calidad destaca, pienso que debería de ser.
La altura de mástil, un mástil de 1,60m con una simple antena de TV, vibra y tiembla también, lo he visto con mis ojos.

Alegais que supuestamente una Davis vuelca los balancines llenos de agua con el viento, y con vientos no lo haría, pero queda demostrado que según mis pluviómetros manuales mi pluviómetro en la Davis no genera esos errores.

Cuando la gran mayoría de estaciones no llevan vientos y funcionan correctamente.

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 01 de Junio del 2017, 11:28:04 am »

Lo prometido el pluviómetro Davis vue.



El sistema de cuchara.



El capuchon del tornillo.


El tornillo con las manecillas de + -, pero ese proceso es mas difícil que en la Davis pro2.

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Forum General / Re:COMPRA PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM

« en: 01 de Junio del 2017, 11:21:03 am »

En efecto, sabemos PERFECTAMENTE.  Y pido perdón por elevar el tono.
No hace falta que insistas por ahí.

Puedes editar la wiki, faltaría más, y en principio puedes añadir lo que te parezca oportuno siempre que tenga relación directa con el propósito de esta red.
Por supuesto, la pluviometría la tiene.
Decirte cómo... Hombre, es relativamente lioso, requiere tiempo y práctica, pero en principio está al alcance de cualquiera; básicamente es un editor de texto.

Para ir acabando con la materia, por si quisieras incluirlos en la wiki, te sugiero dos videos más, porque hay infinidad de ellos:

https://youtu.be/WyMabcRzUcw?list=FLSVNNV5eKXyKrPMPUK06tzQ
https://youtu.be/QOzdcM-YZ2U (este, con el famoso truco de la gelatina)

Viendo algunos videos con la intensidad de la lluvia con ese colector tan pequeño las salpicaduras...

Ya lo que hace falta es  que quitéis los pluviómetros homologados por botellas de plástico  a lo que vamos a llegar para meteoclimatic.

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Forum General / Re:COMPRA PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM

« en: 01 de Junio del 2017, 10:08:34 am »

Estas aportaciones, en primer lugar, no dejan de ser bien conocidas, como muchas otras que podrían señalarse aquí.
Por ello, son reiterativas, pesadas, aburridas... y no demuestran nada que no se sepa  y que no sea suficientemente conocido.
Parecería que quien pone, pega, repite, insiste en añadir entradas y más entradas sobre este asunto es el único que está en posesión de la verdad, y que los demás somos gente inculta, y continuamente necesitada de recibir lecciones.
Estos documentos, y muchos otros que se podrían señalar son -además de públicos- suficientemente conocidos por la mayoría de los interesados en meteorología y,  desde luego, fáciles de obtener por quien los desconozca y pretenda ampliar conocimientos.
El foro no es el sitio idóneo para incluir este tipo de informaciones. ¿Acaso no estarían en la wiki, o en el apartado de  documentación si Meteoclimatic lo hubiera considerado preciso?
Es más: la wiki está abierta a cualquier usuario registrado que quiera ampliarla, editarla, añadir material y artículos.
Ponte a ello, si te parece conveniente, y ahí estarán mucho mejor colocadas tus aportaciones. Edita la wiki si quieres demostrar interés real en mejorar Meteoclimatic.
Como se ha dicho más atrás, el interés personal por divulgarlos debería concretarse en otra clase de sitio web, tal vez un blog.
Ponlos ahí, en tu propio sitio web, y luego entra aquí y añade  un link para que quien quiera visite tu interesante sitio.
Con ánimo de facilitarte la tarea, me permito añadir dos vínculos más a esta clase de informaciones que tanto parecen interesarte y que de seguro conoces. Eso sí, en inglés:

http://www.weather.gov/iwx/coop_8inch

http://www.metoffice.gov.uk/guide/weather/observations-guide/how-we-measure-rainfall
( este va con un vídeo incluido, bien bonito)

Y además unas instrucciones para que los niños puedan jugar a meteorólogos fabricándose su propio pluviómetro.
http://www.metoffice.gov.uk/learning/weather-for-kids/weather-station/rain-gauge

Si me explicais las puedo subir a la wiki de meteoclimatic.?

Pero que sabeis perfectamente que como no tengas un  pluviómetro con colector alto y con fondo, hay tipos de precipitación como lluvias intensas, granizo y por supuesto nieve, que se pierden por salpicaduras o obstrucciones.

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Forum General / Re:COMPRA PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM

« en: 01 de Junio del 2017, 00:09:39 am »

A mi me parece que esto ya se pasa de castaño oscuro, que dicen en mi pueblo.

Si usted quiere hacer publicidad de este pluvio, siempre puede montar un blog o una  página web y ahí escribir todo lo que mejor considere al que le interese el tema ya le encontrará.

Tiene algún problema con su estación?? haga la consulta.

Puede resolver alguna duda de otro usuario?? Ayúdele

Pero no use el foro como plataforma para sus inquietudes, ya que ese no es el fin del foro.

Publicidad ?
En este post están todos los pluviómetros.
Si a la gente le ayudo sacándole las dudas sobre pluviómetros.
No tengo la culpa de la normativa de OMM (Organización Meteorológica Mundial) En diámetros y demás cosas.
https://library.wmo.int/pmb_ged/wmo_8-2014_es.pdf

Al fin al cabo todos los pluviómetros tiene sus diferencias. +-1,2,3%

Y cuando la boca del pluviómetro sea mas pequeña mas margen de error, que lo tengo comprobado.

Un saludo.

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Forum General / Re:COMPRA PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM

« en: 30 de Mayo del 2017, 23:52:05 pm »

Buenas.

Os muestro unos videos.

Donde sale gente importante en el mundo de la meteorología  hablando del pluviómetro Hellmann, como Jose Miguel Viñas.

https://youtu.be/_vgke5p7hy8

https://www.youtube.com/watch?v=dCxG3zFlAns

https://www.youtube.com/watch?v=mfOcLoS0eVo

También como calibran pluviómetros Hellmann automáticos.

https://www.youtube.com/watch?v=sY0zeF0pZJ0

https://www.youtube.com/watch?v=pV2nP3zusXs

 

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 28 de Mayo del 2017, 10:54:29 am »

Esta afirmación no es correcta.

La Davis Vue lleva un tornillo de ajuste en la parte inferior del "módulo cuchara". Tornillo que está tapado por un capuchón de plástico negro.

Es un tornillo con cabeza hexagonal, por lo que para moverlo hará falta una llave de tubo un tanto peculiar.

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En una Davis vue, ya viene de fabrica y no se puede re-calibrar.

Ese tornillo lo había visto, la Davis vue si que tiene que ser super difícil de recalibrarla, pero vamos con una diferencia de un 2% total no merece la pena  tocar pienso.
Son muchas cosas las que influyen, tipos de lluvia, intensidad, viento, material del pluviómetro, forma del embudo etc..
 

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 28 de Mayo del 2017, 01:00:26 am »

Esto al final son discusiones bizantinas, cada cual tiene sus opiniones y en este caso creo que casi todas son válidas y en todas hay un cierto error.

Los helmman oficiales de 200 cm2 son correctos??, y porqué no 250 o 333 o  un pluvio de 1 metro cuadrado de superficie?? Seguramente sería lo más preciso

Por ser oficiales no tienen porqué ser mejores ni correctos, salvo que seamos más papistas que el Papa y decidamos que lo único válido es lo oficial.

Entonces, . . .porqué compramos estaciones de Davis o de Oregón??. Siguiendo esta línea de razonamiento, tendríamos que usar estaciones de Vaisala y en vez de pagar 500 euros irnos a 5.000,. . . .todo sea por la precisión. Insistir en las bondades de un Helmman, despreciando lo no oficial y tener una vue en el tejado, en mi opinión es una contradicción.

y qué pasa con el resto de valores?? temperatura, humedad. viento y presión?? porque parece que sólo tenemos el objetivo puesto en la precipitación. Habría que ser igual de rigurosos con estos otros  valores, . ..  digo yo.




Tengo un buen amigo, enamorado del campo y las aves que tiene su zona de "caza" fotográfica llena de pluvios hechos con  latas de conserva, y no hace falta ni calcular la superficie de la boca, al ser perfectamente cilíndricos, un mm es un litro de precipitación.

Vale, que no tiene botella ni cámara para evitar la evaporación, ni es elegante, ni exageradamente preciso, pero por 2 euros tienes un pluvio básico y te has comido un bocata de mejillones picantes que es la leche lo agusto que te quedas jaja.   y con otra ventaja, debe de tener, en un área de varios kilómetros, cerca de 100 "pluviolatas", estoy convencido que ni Aemet conoce las particularidades pluviométricas de esa zona mejor que mi amigo

En definitiva, yo no he hecho un estudio de 10 años como los americanos, el cual deja en un muy buen lugar al Coco pese a que algunos puristas desprecien todo aquello que no se un helmman, pero sí he tenido una PCE elevada, un Coco y un helmman de policarbonato rulando a la vez, al mismo nivel y en menos de un metro de distancia y las diferencias fueron, en un año bueno de lluvias para la zona (700 mm), francamente despreciables.

l cócorash no es un pluviómetro homologado en España y se puso de moda precisamente aquí en meteoclimatic. 

Y cual es el problema??  Si Meteoclimatic ha servido para dar a conocer este pluvio y generalizar su uso, me siento orgulloso de ello en la parte que me toca, no todo el mundo puede gastarse más de 200 euros  para tener un tubo en su casa para medir la lluvia, en cambio 40 euros son más asequibles para más economías.

Ese smiley descojonado de risa en esa frase, me empieza a parecer una falta total de respeto a quien tiene un cocorahs, cada persona compra lo que puede o lo que quiere, y nosotros no somos nadie para juzgar las decisiones del resto de usuarios.





A partir de ahí, y sin despreciar en absoluto las bondades de algunos Helmman, cada cual tendrá sus preferencias, y la mía, en relación calidad/precio está clara, prefiero 1000 cocos en el campo aunque no midan 15,9 mm de diámetro a no tenerlos porque no podemos comprarlos.

Aunque está claro que cada cual mira lo que le interesa, si nos vamos a lo homologado ninguna estación en un tejado sería válida, ni ningún pluvio montado en una terraza o en un tejado, las normas de la OMM hablan de 1,5 metros de altura sobre el suelo natural, . . ..  así que como dije antes, vamos a dejar de ser más papistas que el Papa para lo que nos interesa y vamos a entender que esto es una Red de Aficionados a los datos de la Meteorológía

Buenas Ubik.

Te voy hacer el resumen.

Hay muchos de vosotros que sabéis que según la zona climatológica  donde se viva es mejor un pluviómetro que otro.
Y cada uno tenéis vuestras comparaciones.
Cuantos hemos tenidos el tipico pluviómetro verde y algunos con resultados tan dispares.  
Considero que al menos un aficionado a la meteorología debería de tener un pluviómetro medio bueno y rango precio hay de sobra.
Por supuesto que cada uno compre lo que pueda o quiera, "pero que nadie da duros a 4 pesetas"
En la opinion de los pluviómetros latas discrepo 
En la estaciones sera mas fácil comprar una Davis y algun pluviómetro profesional, que una estación Vaisala.
Y si esto como dices es una Red de Aficionados a la meteorología, no profesionales, pues que se note en todos los aspectos 
 
Un saludo.

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 27 de Mayo del 2017, 19:29:30 pm »

Un coco bien  utilizado recoge y mide lluvia, nieve  y granizo.
 La conversión de nieve y granizo a mm de agua líquida lleva unos pocos minutos,  si se toma uno la molestia de seguir correctamente  las normas de uso del fabricante.
Eso sí:  "sólo" le caben 279/280 mm
Pero estas cosas son bien sabidas.

Buenas.


En mi opinion el pluviómetro que sirve para todo es el Hellmann 200mm con ese no tienes fallo seguro. Tanto para nieve, granizo y clima extremos. Los errores de evaporación son mínimos en sitios donde no puedas mirar el pluviómetro a diario.

Con la pared de unos 29 cm le cabe una cuarta y media de nieve.

Y sobretodo la boca de unos 15,9cm oficial.

El cócorash no es un pluviómetro homologado en España y se puso de moda precisamente aquí en meteoclimatic. 

Para seguir hablando de pluviómetros manuales te invito a post:

http://forum.meteoclimatic.net/index.php?topic=1020.0

Donde puedes ver estoy realizando pruebas de evaporación.

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 27 de Mayo del 2017, 19:14:47 pm »

Y como me demuestras que en una Davis vue que el pluviometro es de cuchara  que teóricamente eran menos propensos a dar vuelcos falsos y mas estables, o eso decíais algunos hace años.
 

Eso lo dirán los que lo dijeran y yo no voy a decir nada al respecto porque no la tengo, pero es fácil que si por ejemplo la cuchara vuelca con 11 ml de agua por ejemplo si cimbrea el mástil lo haga con 9 ó 10 por lo que ya está contando los 0,2 mm de lluvia antes de tiempo.

En la VP2 sí que es cierto que es bastante sensible. Incluso conozco gente que tapa parcialmente los orificios de evacuación de agua en el ISS con cinta aislante para evitar vuelcos por el viento que entra por ellos.

En cuanto as bajado el margen de décimas de diferencia Davis vs hellmann ? con las modificaciones porque no creo que se te haya quedado al 100% eso es imposible.

Se trata de dejarlo todo lo más justo posible pero no supera generalmente el 5% de desvío entre las 2. Con lluvia débil marca más la VP2.

Saludos

Pues mi Davis vue solo tiene una desviación de un +2.2% con el Hellmann Lambrecht  en el año Hidrometeorologico actual.
En donde influyen muchas cosas no solo el pluviómetro en si.

No soy experto en el tema pero unos márgenes de +-1 o 2% creo que entran dentro del factor de calibración de cada instrumento.
Si es mas de un 5% o mas, eso si necesitaría re-calibracion manual pienso.


Datos técnicos del pluviometro Davis vue.

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 27 de Mayo del 2017, 11:51:42 am »

Este último mensaje es exactamente igual que este otro: http://forum.meteoclimatic.net/index.php/topic,1020.msg10901.html#msg10901

Salvo por las tres últimas líneas.

Creo innecesario repetir las mismas cosas en dos mensajes distintos por lo tanto le ruego que borre uno de los dos o lo haré yo mismo.

Es una cuestión de sentido común. Si a todos nos da por repetir los mismo mensajes sólo porque nos gusta un tema concreto el foro sería un desastre.

Así que por favor, una idea=un mensaje que no por repetir más las cosas van a gustar más, a parte que algunas de las cosas que se dicen ya se han manifestado en el mismo hilo con anterioridad.

Si no es gustar mas o menos, si en los 2 post se están repitiendo cosas. Ya lo modifico.

Para seguir el post de los pluviometros manuales por este mejor:

http://forum.meteoclimatic.net/index.php/topic,1020.15.html

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Forum General / Re:COMPRA PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM POLICARBONATO DESEMPAQUETADO 100% RECOMENDABLE

« en: 27 de Mayo del 2017, 00:01:35 am »

Os vuelvo a insistir en la calidad  y precision de la probetas en los pluviómetros hellmann 200mm.

Os subo unas imágenes donde sale su certificación.

Izquierda: Probeta Vidrio Normax, Probeta plastico Pluviometro.com, Probeta Thies Aemet, y Probeta Lambrecht.



Probeta de cristal Normax



Probeta Plastico homologada pluviometro.com



Probeta Thies Aemet



Probeta Lambrecht[/b]





Las pruebas dan los siguientes resultados:

Lo podeis comprobar cualquiera en la escala del 0 al 10mm resultados muy dispares.

Probeta de cristal mal graduada                                              Probeta oficiales Aemet,Lambrecht, y pluviometro.com

2,0 mm                                                                                          2.8 mm

2.5 mm                                                                                          2.2 mm

3,0 mm                                                                                          3.8 mm

4,0 mm                                                                                          3.7 mm

4.5 mm                                                                                           4.2 mm

7,0 mm                                                                                           6.8 mm

Podeis ver que la probeta cristal  esta mal graduada. Y eso que hace años el vendedor me envió otra probeta que seguía teniendo los mismo fallos por eso tengo 2 de cristal.

Las 3 probetas de plástico están totalmente homologadas - certificadas  y no se varian ni 0,1mm van paralelas, cualquiera de ellas os sirve.(Thies Aemet, Lambrecht y pluviometro.com.)

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Forum General / Re:COMPRA PLUVIOMETRO HELLMANN 200MM POLICARBONATO DESEMPAQUETADO 100% RECOMENDABLE

« en: 26 de Mayo del 2017, 23:39:54 pm »

PLUVIOMETRO COCORASH Y EVAPORACION


Os muestro mi pluviómetro cocorash sus ventajas y inconvenientes.

Se ve el desgaste el pluviometro la gran mayoría producido por el sol.

El desgaste es la Despolimerización del plástico, al final se terminara rompiendo.

 es la toda la parte externa la que  esta en contacto directo con el sol la que tiene esa especie de betas. (incluido la boca) Y dudo mucho que solamente me pase a mi con el paso del tiempo.


Este pluviometro la vida util según en que sitios no muy duros climatologicamente.

Hemos podido ver en foros de los Pirineos cocorash rajados por el hielo.

Foto: Climaynievepirineos.com



Se ve de perfil cuando le da La Luz.










Pruebas de hace meses Evaporación

Tened en cuenta para los que somos tirando a "profesionales" que ese pluviometro no cumple la normativa de la OMM del aro calibrado a 200cm2 Diámetro de la boca de recepción.................... 15.96 cm.

Diametro cocorash 10,4cm.

Es el pluviometro que le venden a millones de Americanos para tener los máximos registros posibles.

Seguimos con las pruebas en el pluviómetro cocorash.
Evaporación y condensación.
He simulado lo que realmente ocurre cuando llueve
El tiempo a sido solo 24horas.

Temperatura máximas de entorno 17-18ºC en los días de prueba, con temperaturas superiores en los meses de primavera-verano la evaporación-condesancion sera mayor y mas rápido.

1. La probeta no rebosa y se queda antes de los 25mm.

2. Rebosa la probeta y cae dentro del pluviometro.

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 26 de Mayo del 2017, 23:37:27 pm »

Buenas, y como sabes 100% en el ejemplo que me pones si la cuchara vuelca con 11ml por ejemplo, con un leve cimbreo claro que puede volcar antes o después, pero sabes cuantas veces ocurre ? eso es muy difícil de saber, de una estación a otra y luego según el sitio donde donde vivimos, no en todos los sitios hay las mismas condiciones climatológicas. No tiene que ser los mismo el Norte ejemplo Galicia que Andalucia.

Ya... entiendo lo que dices... pero un cimbreo y un vuelco antes de tiempo es igual en Andalucía que en Galicia... eso sí que en Galicia se den más cimbreos por el viento no lo discuto (llueve más y hace más viento) 

Buenas, pero que no tengo claro en que % es el error de cimbreo según mis pluviómetros manuales, para mi Davis vue marca muy bien 99%, es mas para los aficionados os estáis poniendo muy exigentes por X 0,1 décimas.
Pienso que esto es una web de "aficionados" a la meteorología, algunos nos gusta mas la precisión que a otros, pero de aficionados no pasamos.

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Davis Instruments / Re:PLUVIOMETRO DAVIS VUE

« en: 26 de Mayo del 2017, 17:09:12 pm »

Si se trata de opinar, ahí va una opinión referida al Stratus All Weather (conocido como Co-co- rahs por el acrónimo de la red de usuarios de este pluvio en USA, Community Collaborative Rain, Hail and Snow Network.

"The most accurate professional rain gauge money can buy..." Bruce Thomas, Chief Meteorologist, Texas Weather Bureau

Si queremos algo más, una comparativa de diez años entre este pluvio y los metálicos oficiales en USA, de la que el Coco sale muy bien parado, aquí la tenemos:
 
https://www.cocorahs.org/Media/docs/SMOI%202.2%20Ten-Year%20Gauge%20Comparison.pdf

Del observatorio de Fort Collins, por Nolan J. Doesken,   de la Colorado State University.
La foto incluida muestra los montajes de los diferentes pluvios. La  tabla y los diagramas expresan las observaciones y las diferencias recopiladas.

 La exactitud en la medición de la lluvia, che bella cosa !

Es un tema muy difícil, pero lo que esta claro que la boca oficial es de 15,9cm, y que para sitios según el clima de  cada region se puede quedar el pluviometro cócorash corto en rendimiento según los meteoros caidos.

En zonas de montaña como los Pirineos recomiendan Davis pro2 y pluviómetros hellmann 200mm. Esta dicho en sus propios foros.