Autor Tema: Presión, presión, presión, presión, presión  (Leído 2503 veces)

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Desconectado jantoni

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Presión, presión, presión, presión, presión
« en: 26 de Mayo del 2024, 20:00:26 pm »
Llevamos con el tema de la presión unos cuantos añitos....y no hay manera.

Pero esto debe terminar....pronto habrá novedades en Meteoclimatic y este será uno de los puntos más ejemplarizantes.

Reiniciemos el chip.

¿Es tan difícil calibrar el barómetro de nuestra consola/gateway?

A ver, es muy sencillo, se ha dicho mil veces en los 12 años que llevo participando en Meteoclimatic.....

Formas de ajustar el barómetro:

La buena si el sensor de presión absoluta fuera fiable

Se toma la altitud sobre el nivel del mar de nuestra consola/gateway. DE LA CONSOLA O GATEWAY, no de la puerta de entrada de la calle, se lee la presión absoluta y se ajusta en función de la altitud con alguna de los trillones de calculadoras que hay en internet, incluida la de atmos.cat

Mi calculadora favorita, era la famosa de Keysan.....que era de Casio. Pero Casio ha hecho cuentas y ha decidido cerrarla desde el año 2023.

Sugerencias:

https://www.atmos.cat/2x2/pressiomar.pl

Y a falta de Keysan, mi favorita https://www.omnicalculator.com/physics/air-pressure-at-altitude   (Omni Calculator tiene calculadoras de todo tipo)

Ya tenéis la presión relativa. Ahora solo hay que hacer una resta (a eso llegamos todos) y el resultado de la resta se traslada a nuestra consola/gateway (unos lo tendrán que hacer en la consola y otros en la aplicación WSView) en el campo de Rel Offset (no en el Abs Offset) como hacen muchos.

Nuestra estación empezará a registrar los datos de presión relativa.....

¿Has terminado?

NO

Durante unas semanas tendrás que ir haciendo seguimiento de la presión relativa de tu estación. ¿Vas a marcar una presión perfecta? Tampoco....no tenemos instumental de laboratorio. Lo más cercanos que he visto han sido las consolas de la Davis Vantage Vue, que tiene dos métodos de cálculo, siendo uno de ellos muy preciso (la mía lleva ajustada muchos años y va como un reloj)

Y tienes que ir haciendo el seguimiento porque como he dicho anteriormente no tenemos material de laboratorio y el sensor de presión (que siempre es de absoluta) pues será así así.

¿Como vamos a hacer el seguimiento? Pues con el método que te voy a contar ahora.


El método fácil y rápido

Este método solo es válido si vives muy cerca de un aeropuerto

Te vas a la página https://xcweather.co.uk y seleccionar el pais, y luego la pestaña Pressure



Te aparecerá un mapa de isobaras y con puntos representando los aeropuertos. Si acercas el ratón (ay, se me olvidó decir que todas estas cosas yo las hago en el ordenador) a uno de los puntos, te indicará el Aeropuerto, la fecha de la lectura y la presión reducida a nivel de mar.

¿Cuando será fiable este método? Pues cuando la distancia entre tu estación y ese aeropuerto sea muy pequeña.....hasta 20 kilómetros yo lo asumiría como bueno. Si en 20 kilómetros hubiera mucha diferencia de presión te habrás enterado porque el viento ha arrancado el tejado de tu vivienda *+* *+* *+* *+* *+*

También es fiable cuando la distancia es mayor, pero la situación atmosférica es de mucha estabilidad....aunque mejor lo detallamos a continuación.

En momentos de alta estabilidad

Este es un método que podemos asumir como válido, pero entre comillas.....es decir "válido".

Solo lo podremos usar cuando nos atice un anticiclón bestial. De esos que pone a toda la península (perdonad los canarios, pero siempre estáis lejos para estas cosas) con prácicamente la misma presión relativa.

Pues igual.....cuanto hay en toda la Península???? 1036 hPa, pues sacamos la resta y ajustamos nuestro offset.

Entended que este último método solo puede ser en momentos muy determinados del año. Ya hace tiempo Ubik escribió al respecto en una situación anticiclónica bestial.

Pero estas situaciones, se dan cada bastante tiempo.

Ale....a ver si dejamos de ver lecturas incorrectas.....Hoy, por poner un ejemplo, la presión en la península (en el momento de redactar este rollo) está entre 1013 y 1022 hPa.....y hay unas cuantas estaciones.....muchas....marcando 1003 hPa....


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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #1 en: 26 de Mayo del 2024, 20:18:58 pm »
Ah......¿y como sabemos la altitud de nuestra consola/gateway?

Pues muy fácil queridos colegas de afición......

Con el catastro, con iberpix, con cualquir sitio donde tengas un mapa topográfico

Bueno, vaaaa.....hay otro método más sencillo, te vas a Google Earth https://earth.google.com y pon el ratón sobre la acera de tu casa y te dirá la altitud

Luego, sumas los metros que hay hasta la consola gateway......ahí ya no te puedo ayudar.....si tienes plantas de 10 metros no es lo mismo que plantas estándar de 3 metros.



« Última modificación: 26 de Mayo del 2024, 20:21:22 pm por jantoni »

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #2 en: 27 de Mayo del 2024, 09:54:33 am »
Desde luego, lo que hay que ver.

Acabo de ver una estación con un offset, en Meteoclimatic, de 280 hPa

Ver para creer

Además, nunca debéis usar el offset de la ficha de Meteoclimatic. Eso está reservado para estaciones que no pueden calcular la relativa y para las que no pueden tener un offset en su propio dispositivo.

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #3 en: 27 de Mayo del 2024, 18:36:45 pm »
 apla3 apla3 apla3

Muchas gracias por la información

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #4 en: 27 de Mayo del 2024, 21:20:31 pm »
Buenas a todos,

He tenido que hacer esto que comentais ya que el pasado dia 23 desactivasteis el sensor porque se estaba registrando la absoluta, creo que desde que utilizo Cumulus MX en una raspberry para el envio de datos a Meteoclimatic.

En Setting>Calibration Setting>Pressure dentro de Cumulus MX, he puesto el resultado de la "operacion" y el propio CMX ya marca el dato "correcto", viendo que en la plantilla que sube ya va bien tambien, por lo que si lo considerais oportuno, podeis activar el sensor.

No entiendo por que antes daba bien ese dato y ahora no, pero intuyo que es desde que uso cumulus, ya que antes la plantilla se subia directa desde la estacion a Atmos.

La estacion es ESARA5000000050374A

Gracias por los tutoriales y toda la informacion que aportais en vuestros post.

Un saludo,
Jesus.

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #5 en: 27 de Mayo del 2024, 21:25:38 pm »
280... así salen las barbaridades que se ven algunas veces en la presión de ciertas estaciones.

En la próxima situación de pantano se intentará hacer un barrido de estaciones, aconsejo que se vayan ajustando los valores de referencia,  porque directamente se pondrán en observación todas aquellas que tengan más de 5 hPa de diferencia.

A parte de lo que ya ha explicado Jantoni, en AEMET tenéis más estaciones dando valores de presión. Aunque suelen actualizar con un cierto retraso, como esto se debe de hacer en momento de mucha calma, no es problema que el dato tenga media hora de retraso. La ventaja es que si no tienes el aeropuerto cerca aquí hay una mayor densidad de estaciones.

Como el dato lo ofrecen en absoluta, no hay que andar dando muchas vueltas para calibrar bien la estación.

No todas las estaciones de AEMET dan el dato de presión, ninguna de las EMA,s lo hace.

Os pongo el listado de las estaciones de AEMET de Madrid, donde se ven con claridad las que sí dan el dato, y una captura de la estación de la del puerto de Navacerrada.

                         
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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #6 en: 28 de Julio del 2024, 21:53:31 pm »
Desde luego, lo que hay que ver.

Acabo de ver una estación con un offset, en Meteoclimatic, de 280 hPa

Ver para creer

Además, nunca debéis usar el offset de la ficha de Meteoclimatic. Eso está reservado para estaciones que no pueden calcular la relativa y para las que no pueden tener un offset en su propio dispositivo.
Entonces @Jantoni para comprobar que lo he hecho bien, siguiendo los pasos como dices:

-Como tengo el aeropuerto más próximo a 100 y pico kilómetros no me sirven de mucho los datos de presión de los susodichos. En https://xcweather.co.uk me da un valor de 1015 hPa (entiendo que eso es presión a nivel del mar, no absoluta) del más próximo.
-Voy a la calculadora con ese valor de 1015, le meto la altura de la consola (453 msnm + 4 desde la acera de la calle = 457) y la temperatura actual exterior que a las 21:42 es de 28º.
-Me da un valor de 963,72 hPa que meto manualmente en la consola, entiendo que es presión relativa.

¿Hasta ahí todo correcto, supongo?

Lo que no comprendo es lo que dices del seguimiento, como dije antes el método el aeropuerto no me sirve. Y ahora mismo tampoco estamos en un momento de alta estabilidad en la península, aquí ya no sé seguir.

Por cierto, tengo una SainLogic WS3500, que si bien la presión relativa la puedo ajustar libremente, la absoluta no me deja. La consola me marca ahora mismo 1016 de absoluta pero 963 de realtiva, creo que aslgo no he hecho bien...
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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #7 en: 28 de Julio del 2024, 22:11:58 pm »
No, no está bien

Repite el proceso, Nina puedes tener la relativa inferior a la absoluta

Bueno, en una mina si....o en los Países Bajos..... Para ello deberías estar por debajo del nivel del mar

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #8 en: 28 de Julio del 2024, 22:23:05 pm »
No, no está bien

Repite el proceso, Nina puedes tener la relativa inferior a la absoluta

Bueno, en una mina si....o en los Países Bajos..... Para ello deberías estar por debajo del nivel del mar

Nada, tres veces lo he hecho y me sale siempre lo mismo. Yo creo que el error está en el dato de 1015 pero es lo que la web de los aeropuertos indica.
« Última modificación: 28 de Julio del 2024, 22:27:20 pm por METEO_PLUM »
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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #9 en: 28 de Julio del 2024, 23:52:43 pm »
Y ¿quien dice de coger la presión de esa web?

Eso es solo para momentos muy concretos…..por ejemplo que toda la peninsula esté en la misma presión a nivel del mar……

El procedimiento que tú has usado dice

Citar
Se toma la altitud sobre el nivel del mar de nuestra consola/gateway. DE LA CONSOLA O GATEWAY, no de la puerta de entrada de la calle, se lee la presión absoluta y se ajusta en función de la altitud con alguna de los trillones de calculadoras que hay en internet, incluida la de atmos.cat

Y luego, tened en cuenta que las Ecowitt solo admiten un offset a La presión….pero no compensan por temperatura y mucho menos con temperstura más humedad.

Por eso hay que ir haciendo un ajuste fino para conseguir un Offset que valga para todo momento….aunque con 40C o -10C no hay offset basado sólo en altitud que no desparrame.

Pero es lo que hay….si queréis datos más fiables, pues hay que usar software….no solo Offset en una consola
« Última modificación: 28 de Julio del 2024, 23:55:52 pm por jantoni »

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #10 en: 29 de Julio del 2024, 05:51:49 am »
Pues entonces no comprendo nada de lo que dices... Si el método de los aeropuertos no me vale y ya de por sí el valor de presión absoluta en a consola está mal, no consigo lo que quiero. Y encima revisando, cómo voy a revisar si empiezo haciéndolo mal. Buscaré por otros foros o más a fondo.


De todas formas, muchas gracias Jantoni, he aprendido cosas. Saludos.
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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #11 en: 29 de Julio del 2024, 08:07:07 am »
Siento ser tan mal comunicador

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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #13 en: 29 de Julio del 2024, 11:03:18 am »
Vamos a ver si podemos aclarar algo que tendría que estar claro desde hace mucho tiempo.

Presión absoluta, esa es la que ofrece al estación

En tu caso, y tomando los datos que has dado:

Absoluta:  963.72

Relativa 1015.

Lo que no entiendo es por qué tienes que calcular la absoluta a partir de la relativa que lees en una página.

El proceso siempre debe de ser al revés.

Lo que se debe de hacer siempre.

1º Buscar la estación de AEMET más cercana a nuestra estación. En tu caso sería la de Águilas a 26 km más o menos https://www.aemet.es/es/eltiempo/observacion/ultimosdatos?k=mur&l=7002Y&w=0&datos=det&x=h24&f=temperatura

2º Pasar la presión absoluta que nos ofrece a relativa mediante una calculadora de confianza, por ejemplo la de Casacota  http://www.atmos.cat/2x2/pressiomar.pl

3º Una vez que ya tenemos la relativa de la estación de AEMET, ya podremos ajustar la nuestra.

A partir de aquí, ya cambia en función del modelo de consola/gateway que tengamos cada uno.

En el caso de el GW1100 solo es poner el offset diferencial en la configuración y ya te muestra la absoluta y la relativa

Y cuidado, la presión que aparece en la página de XCWeather es lapresión altimétrica
                         
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Re:Presión, presión, presión, presión, presión
« Respuesta #14 en: 29 de Julio del 2024, 14:07:29 pm »
A ver.....que tampoco quería liar a la gente tanto, tocayo.

Por ejemplo....datos de Madrid Retiro a las 13 horas (local de hoy)m según Opendata

Citar
  "idema" : "3195",
  "lon" : -3.678095,
  "fint" : "2024-07-29T11:00:00+0000",
  "prec" : 0.0,
  "alt" : 667.0,
  "vmax" : 3.5,
  "vv" : 1.6,
  "dv" : 104.0,
  "lat" : 40.411804,
  "dmax" : 271.0,
  "ubi" : "MADRID RETIRO",
  "pres" : 941.7,
  "hr" : 36.0,
  "pres_nmar" : 1014.3,
  "tamin" : 29.4,
  "ta" : 29.8,
  "tamax" : 30.4,
  "tpr" : 13.2,
  "rviento" : 43.0

Es decir, tenemos una presión absoluta de 941.7 hPa a una altura de 667 metros y con una temperatura de 29.8C. Amablemente, AEMET nos dice que la presión a nivel del mar es de 1014.3.

Si obtenemos los datos de la web de Casacota

https://www.atmos.cat/2x2/pressiomar.pl

Nos da como resultado 1014.4

Teniendo este valor como referencia, sabemos que si nuestra estación no está a muchos kilómetros de esa estación de AEMET podríamos hacer que sea válido.

Pero tenemos un problema.....los datos de AEMET, o los sacas por Opendata o te puedes pegar un tiro.....y aún así......por ejemplo mi estación más cercana es Arganda del Rey.....y nunca he podido sacar los datos de presión .......ni por Opendata

Bien....imaginemos que continuamos con el ejemplo......

El segundo problema es que es un dato estático.....si yo lo saco ahora, que son las 13:57......la presión ha podido cambiar mucho.....y más en un día inestable como es el de hoy.

El cálculo de la presión lo podemos complicar todo lo que queramos.....y más.....

Yo hago esto en la Ecowitt.....y sé que alguno se perderá.

1.- Tomo la presión absoluta de AEMET
2.- Calculo la presión a nivel del mar en la web de Casacota
3.- Miro la presión absoluta de mi estación.
4.- Calculo la presión a nivel del mar en la web de Casacota
5.- Veo la diferencia entre ambos cálculos a nivel de mar
6.- Hago una aproximación, igualando ambas presiones a nivel del mar, para calcular en mi estación cual debería ser la presión absoluta, con la temperatura actual que diera como resultado esa presión relativa.
7.- Saco la diferencia entre la presión absoluta de la AEMET y la presión "muestreada" en mi estación que haría que la relativa fuera igual a la de AEMET. Lo considero como Offset de absoluta.
8.- Ajusto el offset de la absoluta en mi estación Ecowitt
9.- En el Offset de la relativa meto el dato que me da Atmos.cat (factor de correcció en aquestes circumstàncies:)
10.- Pincho en grabar.

Pero esto no vale para gran cosa.....la diferencia de temperatura te da al trase con cualquier Offset....que no deja de ser una constante.

Y ahora, cada cual que adopte el sistema a sus necesidades.

Ojo....sigue en la siguiente página
« Última modificación: 29 de Julio del 2024, 14:17:14 pm por jantoni »

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