Meteoclimatic
Estaciones Meteoclimatic => FORUM GENERAL => Mensaje iniciado por: Ubik en 15 de Octubre de 2024, 16:10:18
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Para debatir sobre al conveniencia o no de presentar los datos en un horario u otro.
Mi postura. Yo soy partidario de que todas las estaciones en Meteoclimatic ofrezcan sus datos en horario UTC.
¿Por qué?, pues porque va a dar menos problemas para la gestión de las bases de datos. No tenemos el problema de los cambios de hora de marzo y octubre. Se puede estar en cualquier huso horario y todas las presentaciones hacen referencia a mismo patrón horario.
Uno de las aspiraciones de Meteoclimatic, (me lo ha dicho un pajarito) sería ir ampliando la red a otros países, si eso llega a hacerse realidad, las bases de datos estarían preparadas para dar ese salto.
He leído que presentar los datos con este horario es falsear los datos... NO, lo que hay que hacer es dejar claro desde el primer momento que los datos se están publicando en UTC.
¿Que la gente no lo entiende? SÍ, en el momento que le digas que están en horario solar. Con la hora del sol. Eso lo entiende hasta el más inepto.
¿Alguien que tenga las bases de datos en horario civil puede enseñarnos los registros horarios del último domingo de marzo y de octubre?
¿Qué ocurre esas noches? En el caso de marzo, hay una hora que no está, pasamos de las 01:59 a las 03:00, y en el caso de octubre sí tenemos las 24 horas, pero al tener que retrasar una hora, el tramo desde las 02:00 a las 03:59, se reescribe, de forma que se borra una hora de datos. ¿Tiene importancia?. En principio no. O al menos no más que el que queramos darle.
Pues eso mismo pasa cuando publicamos los datos y decidimos estar en UTC, la precipitación que cae entre las 00:00 y las 01:59 hora civil, se la asignamos al día anterior. ¿Tiene importancia? Pues en principio no, siempre y cuando lo hagamos así todos los días.
Pienso que cuando prácticamente todas las redes mundiales trabajan en UTC será por algo.
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Todo entendido perfectamente, Ubik. Y me parece una explicación razonable.
Pero te voy a decir un "problema" que podría esgrimir alguien al respecto (ojo, que no es que sea un problema real, sino que es un problema práctico para esa persona, por lo cual no afecta a la red, pero lo digo porque hay gente que podría, como digo, esgrimirlo), y es cuando se usan las estaciones Fineoffset con consola gráfica, no un gateway. Como siempre decís, hay que poner el horario de TODO en UTC, y ese todo incluye la consola. Si alguien tiene la consola en su casa, como será el 95% de los usuarios de estas estaciones, y la tiene para mirar, entre otras cosas, la hora, no creo que ponerla en UTC le vaya a convencer... *+*
Ya digo, que no es un problema vuestro ni de meteoclimatic ni un problema "real" para que todo funcione bien, pero que puede venir gente a la que le pase esto (de hecho yo lo tengo TODO en horario civil, pero que si hay que cambiar un dato de lluvia a mano, lo cambio, problema cero para mí).
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Pero te voy a decir un "problema" que podría esgrimir alguien al respecto (ojo, que no es que sea un problema real, sino que es un problema práctico para esa persona, por lo cual no afecta a la red, pero lo digo porque hay gente que podría, como digo, esgrimirlo), y es cuando se usan las estaciones Fineoffset con consola gráfica, no un gateway. Como siempre decís, hay que poner el horario de TODO en UTC, y ese todo incluye la consola. Si alguien tiene la consola en su casa, como será el 95% de los usuarios de estas estaciones, y la tiene para mirar, entre otras cosas, la hora, no creo que ponerla en UTC le vaya a convencer... *+*
Yo, para mirar la hora, uso un reloj *+* *+* *+* *+* Bueno.....culpable.....en la calle uso el móvil y en casa se lo pregunto a la Alexa. *+* *+* *+* *+*
Y ahora en serio......tengo una Davis Vue desde hace 10 años y nunca he mirado la hora en la consola. En realidad no miro la consola nunca más que para ver si hay algún problema.....ni me entero de las lluvias de meteroritos que me anuncia.
No creo que el propósito de mostrar la hora en la consola sea que la familia tenga información de la hora, pero como dice un amigo k1 es k1 (cada uno es cada uno).
Para mi el principial problema entre ambas zonas horarias es para el que quiere tener una web vistosa al público......informar de la hora UTC es un coñazo.
Pero pienso igual que Ubik
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Estoy seguro (no lo sé) que en la programación de la página se puede modificar la hora para presentar los datos como se quiera.
De hecho, yo tengo todos los datos de la WEB en UTC pero al lado tengo un reloj que pone "Hora local", y en unos doce años que lleva operativa, nunca nadie del pueblo me se me ha quejado.
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En Cumulus, sí
En Weewx es mucho más complejo
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Por cierto
UTC, aunque sea por casualidad, es nuestro horario local natural.
Como dice ubik el paisano antes sabía de horario solar. En nuestro caso además coincide. Ahora no. Si fuera por muchos estaríamos usando UTC+5 para tener sol de medianoche
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No des ideas que me veo durmiendo con gafas de sol.
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Por cierto
UTC, aunque sea por casualidad, es nuestro horario local natural.
Como dice ubik el paisano antes sabía de horario solar. En nuestro caso además coincide. Ahora no. Si fuera por muchos estaríamos usando UTC+5 para tener sol de medianoche
El horario de España hasta 1940 era UTC-0, entiendo que era el natural para la gente de esa época y el que nos correspondía. Ahora tenemos el horario de Alemania UTC+1 en invierno y UTC+2 en verano.
Por ello muchos extranjero se asombra de lo tarde que se come,a partir de las 2 del mediodía( eihhh mediodía -->>las 12 horas), pero fíjate que en veranos en el horario que nos corresponde estamos comiendo sobre las 12. Comemos a buena hora, el problema es que nuestro reloj está adelantado.
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Por cierto
UTC, aunque sea por casualidad, es nuestro horario local natural.
Como dice ubik el paisano antes sabía de horario solar. En nuestro caso además coincide. Ahora no. Si fuera por muchos estaríamos usando UTC+5 para tener sol de medianoche
No nombres ese tema del huso horario porque me caliento... >:(
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Pues si os cuento que lo ideal sería vivir en horario real y no en la hora civil ni en UTC... entonces sí que ya rematamos. *+* *+* *+*
Pero el lío sería monumental, exactamente lo que pasaba antes de la normalización de los husos horarios.
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Dos pequeñas matizaciones intrascendentes, por mor de precisión.
1. El adelanto de la hora UTC se puso en práctica por primera vez durante la guerra civil en la zona republicana, en 1938. Naturalmente, no duró mucho.
2. No tenemos el horario de Alemania, aunque coincidamos con él. Ahora llevamos, oficialmente, el horario CEST: https://time.is/es/CEST
y el día 27 pasaremos de nuevo al horario CET, ya no de verano. Es el mismo horario, sin la puntualización S, de verano.
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Y otra pequeña tercera cosa, por si fuera de interés para alguno: el horario GMT (Greenwich Mean Time) y el horario UTC son exactamente el mismo. Ocurre que la sigla GMT ha caído en desuso desde 1972, para no referir la hora a ningún punto concreto del planeta y, sin embargo, denominarla "Universal".
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Si alguien quisiera ampliar un poco las cosas, en este sitio:https://es.wikipedia.org/wiki/Hora_central_europea , al pie del mapa se explican los horarios que llevamos por estos lares.
Y, como decía el gran Silvio Fernández Melgarejo: ¡Una hora menos, Canarias!
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Yo es que creo que tendríamos que tener el horario de Portugal (y el inglés, claro), y además dejar de cambiar la hora cada medio año. Y para más inri, quedarnos con el horario de invierno tras dejar de hacer ese cambio horario.
Que le den por saco a quienes quieren sol a las 4 de la mañana, que se vayan en verano al círculo polar ártico, a ver qué tal *+*
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*+* *+* *+* Precisamente, con el horario de invierno, habría luz en algún sitio en pleno verano a las cuatro de la mañana.
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*+* *+* *+* Precisamente, con el horario de invierno, habría luz en algún sitio en pleno verano a las cuatro de la mañana.
En concreto, en Valencia capital, el 21 de junio sale el sol sobre las 4:35 UTC
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En el E de UK ocurre lo mismo en los meses de verano cuando están en UTC+1, que amanece entorno a las 5. Y allí no tienen persianas para que no entre la luz, solo cortinas (al igual que en el resto de Europa).
Probablemente el horario más adecuado en el conjunto peninsular sea el UTC+1 durante todo el año, ya que estamos aproximadamente en la misma longitud que ellos y en general es más conveniente que amanezca antes (por razones obvias) a que se ponga el sol a las 11 de la noche.
Por otro lado si se fijara el UTC+2, en Vigo estaría amaneciendo a las 10 de la mañana en los meses de invierno.
Para presentar la hora de las estaciones en un horario u otro yo coincido con vosotros: UTC siempre. Se evitan los cortes de datos cuando se producen los cambios de hora y daría menos problemas a nivel general.
Para las webs personales, pienso que el concepto "hora solar" o UTC está lo suficientemente extendido para que si se aclara en la propia página lo entienda el 90% de la gente que la visita. Y si no, para algo está google leñe *+* *+*
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España debería estar en el uso horario que nos corresponde UTC-0, en todo el año y dejarnos de historias.
Persianas hay en mas sitios de Europa ademas de España, las hay en Portugal, Italia, Grecia, sur de Francia etc, estuve el año pasado en Viena y muchos edificios residenciales nuevos las tenían, e irá a más debido a sus ventajas. Pero hoy en día son comunes en los países donde hay mucha radiación solar, porque aparte de proteger la intimidad y dar un extra de seguridad, es muy efectiva térmicamente al estar al exterior.
Me voy del hilo *-* *-*
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*+* *+* *+* Precisamente, con el horario de invierno, habría luz en algún sitio en pleno verano a las cuatro de la mañana.
Ostras, es verdad *-* *-*
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Es una discusión bizantina. Cada uno tendrá sus preferencias, y no nos damos cuenta que, a parte de bizantina, no tiene sentido casi ni debatir la cuestión. La hora que llevamos en el reloj tiene un efecto más psicológico, que otra cosa.
Lo cierto es que si mañana nos pusieran la hora en UTC, haríamos la gran mayoría de las cosas en el mismo momento que las hacemos ahora. No a la misma hora, si no en el mismo momento del día con arreglo a la hora solar.
Si ahora nos levantamos a las 7 ¿seguiríamos levantándonos a la 7? Seguramente no, nos levantaríamos a las 6 o a las 5. ¿Comeríamos a las 2? Creo que tampoco, comeríamos a las 12 o a la 1
Al final iríamos adaptando nuestro horario al que tenemos ahora con el sol.
Recuerdo perfectamente cuando mi abuelo me contaba que se levantaba a las 4 de la mañana para ir a segar. Al principio me parecía exagerado, pero con el tiempo me di cuenta que aquellas 4 eran las 6 de ahora.
Luego cambiaron aquella primera hora, y mi abuelo se adaptó, cambió la hora de levantarse por el reloj, pero él seguía llegando al campo justo al amanecer. Independientemente de que el reloj dijera que eran las 5 o que eran las 6.
Por eso creo que el estar en un huso o en otro es más psicológico que otra cosa. Estoy convencido que afectaría más, al principio, al tema ocio que no al tema laboral. Pero insisto, sería el mismo proceso por el que pasó mi abuelo, y el de casi todos, pero al revés.
El caso es que nos vamos por la ramas, *+* *+* *+* *+* porque el tema tiene su miga.
Y nos gustaría seguir leyendo más opiniones sobre el horario dentro de Meteoclimatic.
Por ahora, creo que gana la opción UTC. Pero somos todo ojos.
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Puede ser que al encontrarnos en un horario civil tan cercano al UTC aquí en España nos sea algo más complicado decidir.
Lanzo una pregunta para ver esto con algo más de perspectiva: si meteoclimatic ofreciera datos de una estación en, por ejemplo, Nueva Zelanda (UTC + 13), ¿preferiríamos ver los datos meteo referidos a la hora UTC o a su hora civil? Si viéramos los datos en UTC, probablemente sus mínimas se dieran a las 18 UTC y las máximas a las 4 UTC.
Esto resulta altamente contra intuitivo para la mayoría de nosotros, sería el mundo al revés casi hasta que uno se acostumbre.
Quizás los envíos deban de hacerse en UTC para facilitar el trabajo a los desarrolladores (ignoro si sería más fácil, solo intuyo que si) pero Meteoclimatic deba mostrarlos en horario civil y no en UTC como ahora.
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Puedo estar de acuerdo
Pero, en el caso hipotético presentado, en que hora civil, la de España o la de Nueva Zelanda
¿Que les decimos a nuestros compañeros portugueses o canarios?
Y, evidentemente, en informática todo se puede hacer. Pero tenemos que recordar que Meteoclimatic es una red de aficionados, y por tanto, los recursos son limitados, tanto económicos como de tiempo
Pero volviendo a lo planteado. CWOP es una red de estaciones de aficionado nacida y "criada" en EE.UU., pero que está extendida a nivel mundial
Y nadie se plantea este tema, desde siempre ha mostrado los datos en UTC.
Es un problema de estandarización
Y los comentarios de que el paisano esto o el paisano lo otro. El paisano es más listo de lo que creemos. Somos nosotros los más cerrados y pensamos que el paisano no piensa o es torpe.
Pero avancemos..... En Rainbow todo está muy limitado, es una estructura antigua, que se mantiene con esfuerzo y dificultad en los cambios. En Alba, aunque cuando se lanzó no estaba implementando, si estaba contemplado la posibilidad de establecer una zona horaria para cada usuario con objeto de desarrollarla posteriormente.
Puede que Alba se relance mañana o el año que viene y, cuando se desarrolle está posibilidad, dejaremos de discutir este asunto
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Muestra de lo dicho.... Zona horaria del usuario en Alba
Luego puedo tener tres estaciones en tres husos horarios diferentes
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Así es, ya lo dije al principio, casi todas las redes internacionales recogen los datos en UTC.
Yo envío datos a muchas de ellas y todas lo hacen así.
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Muestra de lo dicho.... Zona horaria del usuario en Alba
Luego puedo tener tres estaciones en tres husos horarios diferentes
Justo eso Jantoni. De cara al usuario creo que es mucho más inteligible, y si se puede elegir como verlo pues estupendo.
Luego, el envío de datos que es lo que nos (pre)ocupa a los dueños de las estaciones, UTC debería mandar simplemente por estandarización como decís.
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Muestra de lo dicho.... Zona horaria del usuario en Alba
Luego puedo tener tres estaciones en tres husos horarios diferentes
Justo eso Jantoni. De cara al usuario creo que es mucho más inteligible, y si se puede elegir como verlo pues estupendo.
Luego, el envío de datos que es lo que nos (pre)ocupa a los dueños de las estaciones, UTC debería mandar simplemente por estandarización como decís.
En eso estamos de acuerdo.....pero de momento, eso no es posible en Rainbow......en Alba.....ya llegará, primero tiene que relanzarse.
Saludos.
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¡Hola!
Al hilo del horario civil vs UTC, comentar que en mi estación tengo la consola en horario local y la configuración en mi ficha de Meteoclimatic en horario UTC. Ya sé que no es la configuración apropiada, pero comento los motivos:
1. la consola está en un sitio a 300km de mí y allí la tienen en un lugar bien visible como para que muestre una hora diferente a la local...
2. en mi ficha de Meteoclimatic tengo el horario UTC. He intentado cambiarlo al horario civil peninsular (por hacer pruebas y tal...) y deja de sincronizar los datos; me da un error que dice que compruebe el reloj y si hay más de 30min de desfase.
Por lo que voy leyendo en el foro, hay compañeros que en sus fichas tienen el horario civil peninsular al igual que el de la consola, y les funciona.
¿Por qué me da error cuando no tengo seleccionado el horario UTC? No es que sea algo preocupante, simplemente estoy haciendo pruebas con el fin de que los episodios de precipitación y periodos de sequía sean correctos sin tener que corregir datos manualmente.
¡Un saludo y gracias por todos vuestro trabajo, aportes y valiosa información!
https://www.meteoclimatic.net/perfil/ESCYL0900000009268B
El hilo en el que escribió es un hilo de debate, no de consulta
Separo el mensaje
Saludos
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Buenos días, en mi consola no me deja la opción en UTC porque se actualiza con la wifi y es en horario local...aunque en meteoclimatic está configurada como UTC. Saludos!
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Es una consulta que debe hacer en el foro de Ecowitt
Por cierto, todas las consolas se actualizan por Wifi y admiten UTC